Iris

Это культура. Значит "germanica".

Но ведь цвет то совсем не синий у "germanica".    А мой синий.

Отредактировано Раду Кибзий (2010-02-25 16:17:10)

Портрет показывает по настящему характерные признаки, найближе к
I. germanica L., ?'Kochii'. Но то, что это культурное растение, не должно значить, что принадлежит к нему.
Mногие другие культурные, диплоидные, со совсем другим генетическим характером - I. sambucina, squalens, neglecta, amoena, lurida, те можно назвать "germanica", но не Iris germanica L.

Отредактировано Милан Блажек (2012-02-15 17:15:24)

… да, хотя мне рисунок очень нравится, при определении растения есть очень трудно быть однозначным.
Картина напоминает на необыкновенно верный портрет I. kochii в монографии W. R. Dykesa, и тот имеет типичное разветвление I. germanica, к которому I. kochii генетически принадлежит. Цветок на рисунке в Плантарии найближе к I. kochii окраской, формой немножко меньше, но в обоих свойствах ещё меньше к тому афыллоиду, который распространился в России. I. kochii я видел например в Тбилиси.

Не зная ничего о естественном происхождении нарисованного растения, можно его определить несколькими способами. Но если тот портретированый происходит из Молдавии, можно подумать о другом афиллоиде, который я пока в Плантарии не видел, но в Румынии он встречается /или встречался 40 лет тому назад/, много чаще чем тот больше голубой, с немножко бóльшими цветками.

Диакритические признаки
Разветвление на рисунке отвечает типичному ветвлении I. germanicа, но тоже I. croaticа или даже I. macedonicа, у которых основной стебель бывает образован похоже. Такой и стебель “афиллоидов”, с одним исключением: афиллоиды имеют очень часто то, что очень редко встречается у выше применёных видов: у хорошо развитых растений нормально появляется при корневищи, рядом с основным стеблем, один или двa меньшие стебли из того самого вегетативного пункта – веера листьев. И то на рисунке не видно.
Ради этого свойства растений, которые я первый раз видел в Румынии (в Чехословакии никогда) я стал обозначать те два мне знакомые клона как “афиллоиды” - афиллоиды как практическое название категории старинных садовых растений, нет как ботаническая категория.
Другие признаки изображённого растения /цветок, обёртка/ заслужат похожий анализ, но чтобы быть более точным, надо было бы видеть живое растение, которое “стояло моделью”.
Цвет на рисунке найближе к I. kochii, румынйский фиолетовый “афиллоид” светлее. Я посылаю его на снимке, к сожалению не очень хорошем.
Заключение: имеет ли то растение иногда кроме основного стебля рядом , при его основе, ещё посторонные, базальные ветки, какие мы знаем у I. aphylla, потом это может быть “афиллоид”, но если нет, потом бы то мог быть с бóльшей вероятностью только один из клонов I. germanicа. В нашей коллекции в Пругоницах имеем 30 образцов I. germanica s.s.. Но тех (кроме белых), которые имеют ту самую краску на внутренних и внешних долях околоцветника, существует очень мало: кроме ‘Kochii’ ещё ‘Nepalensis', и ‘Pullach’, принадлежность которого к I. germanica надо ещё тщательно обсуждать. У большинства фиолетовых клонов I. germanica нормально, что внешние доли околоцветника значительно темнее. В бородке всегда жёлтая при основе, но на конце может быть и грязно белая, иногда со слабым синим оттенком.
Что касается рисунка, есть ещё одна теоретическая возможность, что это может быть один из культиваров средних ирисов, напр. Gentius /Sass 1934/. Но старые сорта этой категории возможно определить только сравнением с другими сортами и со знакомыми клонами исторического I. germanica, который в культуре много долше. Здесь бы помогло точное знание о положении нарисованного ириса в культуре или эвентуально в природе, и подумать о его вероятном историческом происхождении на том месте.

Извиняюсь за длинный текст, без которого можно написать только не совсем убедительное объяснение, и тоже извиняюсь за грамматику моего Русского, прошло уже почти пол столетия от последнего урока...
Милан Блажек

Есть у нас две разные формы германик из Северной Греции с Халкидик:
светлая и тёмная
И одна форма германики с Северного Кавказа:

А вот этот похож на Iris pallida?

Значит, название применяли ошибочно.