Тема: Veronica vindobonensis
вероятно, в Средней Азии, как и в Закавказье, проще vindobonensis встретить...
Re: Veronica vindobonensis
Вполне вероятно. Однако указанный Вами вид в Казахстане не зарегистрирован и приходится исходить из того, что есть. Не берусь утверждать и то, что chamaedrys был завезен людьми, ибо кроме как в окр. Алматы и чаще в рудеральных условиях (но в горах и только в горах) я этот вид больше нигде не видел.
Отредактировано Владимир Колбинцев (2014-09-21 17:37:56)
Re: Veronica vindobonensis
Да, в Заилийском Алатау, если верить "Флоре Казахстана", эта вероника заносная, но я клоню к тому, что и здесь, и в Джунгарском Алатау (и севернее - на равнинах и в Алтае) она скорее всего представлена подвидом (?видом) vindobonensis.
Re: Veronica vindobonensis
По опушению чашечки это как раз больше похоже на V. chamaedrys s. str.
Re: Veronica vindobonensis
Чашечки как раз опушены слабо, в отличие от прицветников. А цветоножки ещё слабее.
Re: Veronica vindobonensis
Просто попытайтесь ещё раз внимательно прочитать упомянутую в другом обсуждении статью А.Н. Сенникова (особенно абзац, где сформулированы отличия по качественным признакам). Степень опушения - это признак всё же количественный (впрочем, для V. chamaedrys s. str. характерно именно рассеянное опушение чашечки). Про опушение прицветников я в этой статье ничего не нашёл. Но там же указано, что в России восточный предел распространения V. vindobonensis проходит в Оренбургской области. Информации о находках этого вида в Средней Азии - Казахстане там тоже нет.
Аттачменты сообщения
Veronica.JPG 197.75 kb, 220 раз(а) скачан с 2014-09-25
Re: Veronica vindobonensis
Александр, каюсь, я небрежно (неряшливо) пользуюсь терминологией, отсюда и некоторое недопонимание. Под слабым опушением я имел в виду не столько его "густоту", сколько длину. Статью (в т.ч. выделенный абзац) я, конечно, читал и не один раз. Извините за косноязычие 
Алтайский и казахстанский материал надо тщательно проверять. Пока мне кажется, что это не s/str (на странице chamaedrys немало хороших макро для сравнения).
Re: Veronica vindobonensis
Ну не знаю...
Неужели я один вижу тут на чашечке длинные волоски???
Re: Veronica vindobonensis
Я тоже вижу длинные волоски 
Но вот выводы сами делайте, я пас. Однако ж как приятно читать, что с некоторые группы растений и настоящих ботаников заставляют помучиться, не только меня 
(это я и про пионы тоже)
Re: Veronica vindobonensis
Постараюсь сегодня в гербарий заглянуть - может быть, есть сборы из окр. Алматы. Наверняка там один вид, раз считается заносным.
Re: Veronica vindobonensis
Посмотрел. Есть сбор Городецкого (1916 г.) с Малой Алматинки. На мой взгляд - вполне типичная V. chamaedrys s. str.
И вот ещё, примерно оттуда же:
Re: Veronica vindobonensis
Так Саша и не "добил" этот вопрос.
Я за V. chamaedrys s. str. 
Re: Veronica vindobonensis
У нас V. chamaedrys приводилась. В некоторых ущельях она довольно обильна. Может и заносная, как Hieracium aurantiacum
Отредактировано Георгий Лазьков (2016-11-28 06:19:38)
Re: Veronica vindobonensis
V. chamaedrys и в списках А.А.Иващенко по нац парку, но не думаю, что она проверяла V. vindobonensis. Т.е вопрос в s.l. или s.str. А она у нас давно по Малому Алмаатинскому выше Чимбулака, по Большому А-А, ниже озера, как Володя писал, вдоль дороги в основном.
Re: Veronica vindobonensis
Владимир Эпиктетов пишет:
Так Саша и не "добил" этот вопрос.
Так я же недвусмысленно высказался:
Александр Эбель пишет:
Есть сбор Городецкого (1916 г.) с Малой Алматинки. На мой взгляд - вполне типичная V. chamaedrys s. str.
А поскольку флора Северного Тянь-Шаня меня пока интересует меньше, чем Западного - не стал настаивать.
Re: Veronica vindobonensis
Ну, тогда надо попросит Владислава, еще раз взглянуть.
Я бы перенес. 