Тема: Picea × fennica

Cергей, что-то еще можете описательное сказать? Может быть два варианта: Picea glauca и Picea obovata.  В общем то возможна Picea abies, есть формы немного сизоватые, но меньше шансов за этот вариант.

Re: Picea × fennica

Завтра сфотографирую эту ёлочку, выложу тут фото.
У молодого деревца хвоя была "голубая", но по мере роста цвет стал зелёным.
Постараюсь снять почки, кору, места крепления ветвей, может быть ещё нужны фото других ключевых признаков?
Конечно, общий вид.
Это не Picea abies, рядом растёт такая, хвоинки расположены реже, да и форма у них другая.

Re: Picea × fennica

Если можно - шишечку крупным планом. Не повредит wink

Re: Picea × fennica

Шишки висели высоко, не достать.
вот такие фото получились.

http://s60.radikal.ru/i169/0901/99/16ffd0236baat.jpg
http://i003.radikal.ru/0901/fd/be48f56353e1t.jpg
http://i064.radikal.ru/0901/d9/9965b9f59f7et.jpg
1. неопознанный вид
2. Picea abies

Re: Picea × fennica

То что шишек  нет плохо sad  хотя бы старую под деревом.  По форме кроны из наиболее распостраненных - все таки на Е. европейскую похожа. У канадской более густая крона, да и у сибирской тоже, если еще дерево на свету растет. Канадскую легко отличить, у нее мелкие шишки, обычно 3-5 см. и обычно их много. А вот европейскую от сибирской по шишкам, надо смотреть кроющие чешуи.( у сибирской ровный край)

Re: Picea × fennica

А то что охвоенность веточек различается, это можно объяснить морфологической изменчивостью?
Вкус хвои тоже разный, хотя, деревья растут рядом.
Буду искать шишку.

Re: Picea × fennica

Про вкус хвои, кстати, сам не пробовал, а встречал, что у Е. канадской должен быть вкус смородины.   А длинна хвои и ее "густота"  от вида зависит и от изменчивости и от условий произрастания (свет-тень в первую очередь).

Re: Picea × fennica

вот шишка с этого дерева
http://www.plantarium.ru/dat/img/7594.jpg

Re: Picea × fennica

Шишка, по-моему, Picea abies все таки.

Re: Picea × fennica

Шишка из-под этого дерева, если уверены, то переносите.

Re: Picea × fennica

Да, шишка ели европейской (P. abies)

Re: Picea × fennica

Денис Мельников пишет:

Да, шишка ели европейской (P. abies)

А, по-моему, совсем не abies: ср. -
Ключ см. - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 463#p69463

Re: Picea × fennica

Владислав, Вы намекаете на  P. × fennica?

Re: Picea × fennica

Я намекаю, что не европейская... Была бы не в культуре, можно было бы и финскую заподозрить, но у fennica, наверное, сизых морф не бывает? Надо продолжать перебор вариантов...

Re: Picea × fennica

А она точно сизая? По фотографии, скорее, зелёная, но снятая в холодном синеватом свете зимнего дня.

Re: Picea × fennica

Сергей Апполонов пишет:

У молодого деревца хвоя была "голубая", но по мере роста цвет стал зелёным.

Re: Picea × fennica

А когда это дерево было молодым? Оно уже взрослое на фото. Сколько лет прошло?

Re: Picea × fennica

Эта ёлочка с меня ростом была около 15 лет назад.
То, что ель была "голубая" - сомнений быть не может, я это помню очень хорошо.

Re: Picea × fennica

Сергей Апполонов пишет:

вот шишка с этого дерева
http://www.plantarium.ru/dat/img/7594.jpg

Немногие шишки glauca, найденные в сети имели широкие и невысокие чешуи, довольно сходные с теми. что на снимке. Но с чего бы glauc'е в онтогенезе зеленеть?
А вот ещё совершенно непохожие шишки abies c нашего сайта:

Re: Picea × fennica

Владислав Григоренко пишет:

Но с чего бы glauc'е в онтогенезе зеленеть?

Погуглил маленько, и оказалось, что взрослые глауки очень часто бывают зелёными. Вероятно, Владимир прав, высказав в самом начале предположение, что это glauca <либо её гибрид>  -  http://dendrome.ucdavis.edu/treegenes/s … l.php?id=7

Re: Picea × fennica

И деревья голубых форм Picea pungens с возрастом могут зеленеть...

Re: Picea × fennica

Век живи - век учись... 

А сизые (в юности) fennica бывают?

Отредактировано Владислав Григоренко (2011-01-19 16:58:54)

Re: Picea × fennica

Голубые формы могут быть у всех видов, может быть не такие интенсивные как у Е. колючей.  С возрастом интенсивность окраски может меняться. Чаще это зависит от смены солнечной инсоляции ( при пересадке, крона вышла на свет ) Но в этом случае  чаще с зеленой в голубую сторону. Возможен вариант, что корни дошли до какогото уровня, сменился хим состав. У сеянцев часто меняется окраска, но больше с зеленой на голубую. Также при перевозки растений с Европы, где меньше солнечная инсоляция.
По поводу гибридов сомневаюсь, у Елей очень редкое явление, я только один раз встречался.
Шишка  только отдаленно напоминает канадку. Может Сергей еще  подбросит данные по шишке: мягкие ли чешуи, какая длинна-ширина? Хвоя кстати , у канадской в норме короче чем у европейской.

Re: Picea × fennica

Владимир Эпиктетов пишет:

По поводу гибридов сомневаюсь, у Елей очень редкое явление, я только один раз встречался.

явление как раз не редкое, по этому поводу было несколько статей Боброва, помнится.

Re: Picea × fennica

Владимир имеет в виду, наверное, парково-дендрологические гибриды. Тут, действительно, для коммерческих селекционеров нива неблагодарная...
ЗЫ - а отчего до сих пор никто шумерлинскую ель по "Деревьям и кустарникам..." не прогнал? Самому, что ли, заняться...

Отредактировано Владислав Григоренко (2011-01-19 19:13:31)