Тема: Вечнозелёные вопросы.

Подскажите, пожалуйста, голубые ли это ели? Беларусь, г.Минск. 18.01.2016.

https://img-fotki.yandex.ru/get/25541/16595212.1/0_13133f_996b0674_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/38067/16595212.1/0_13133c_a70fb287_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/5005/16595212.1/0_13133d_a354761_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/15505/16595212.1/0_13133e_27f54269_orig

И эта "туя", на самом деле кто? Беларусь, окр. Минска, июль 2012 и 02.09.2015.

https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/16595212.1/0_1309e7_3bb9b25c_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/68630/16595212.1/0_1309e9_43801d88_orig

Отредактировано Оксана Великова (2016-01-19 09:08:15)

Re: Вечнозелёные вопросы.

Ель голубая. Её у нас активно используют в озеленении.
Ну а туя западная, то же уже классический вид в озеленении.

Re: Вечнозелёные вопросы.

Спасибо тебе, Станислав! smile

Re: Вечнозелёные вопросы.

ель голубая в обычном обывательском смысле реально представлена 2 видами
1. Ель колючая, форма голубая
2 Ель сизая
шишки надо смотреть

Re: Вечнозелёные вопросы.

А мне туя кажется биотой восточной.

Re: Вечнозелёные вопросы.

Спасибо вам, Игорь и Анна.  smile
Буду пытаться добыть шишку. Или фото шишки. Там закрытая территория, не знаю, попаду ли, но такие похожие ели в городе и окрестностях есть.

Re: Вечнозелёные вопросы.

у сизой шишечки маленькие до 5 см, а у колючей 6-10 см длиной
на похожесть не надейтесь , подведет
определяйте конкретное дерево

Re: Вечнозелёные вопросы.

Анна Малыхина пишет:

туя кажется биотой восточной

Были бы шишки крупным планом - можно было бы более точно говорить. Но у нас обычно западную используют... Восточная пока на глаза ни разу не попадалась...

Re: Вечнозелёные вопросы.

Не допрыгнуть до шишек, и под снегом не раздобыть, пока что.
Зум с рук. Это, наверное, недостаточно крупный план? и это другие, похожие ели, тоже интересно, что за они. Но шишки у них больше 10 см, наверное. smile Беларусь, Минск. 12.12.2015.

https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/16595212.2/0_1313c6_892262b6_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/69681/16595212.2/0_1313c4_fbcce8ee_orig

Отредактировано Оксана Великова (2016-01-19 21:23:56)

Re: Вечнозелёные вопросы.

Станислав Бакей пишет:

обычно западную используют..

А унас, в Новороссийске, как раз восточную  big_smile , вот она и приглянулась. И конечно, шишечки все сомнения помогут развеять.

Re: Вечнозелёные вопросы.

на последних снимках ель колючая

Re: Вечнозелёные вопросы.

Спасибо всем! Шишки и шишечки добуду весной, наверное, тогда и продолжу темку.
Игорь, колючая, значит - голубая ель?

Отредактировано Оксана Великова (2016-01-19 21:38:48)

Re: Вечнозелёные вопросы.

У колючей много форм и одна из них - голубая и это дерево, что на снимке - колючая
Но увидев ель сизую или еще один вид - Энгельмана вы их так же назовете голубыми. И у них есть разные формы, в том числе  не голубые.
Я вас не занудил?

Re: Вечнозелёные вопросы.

Игорь Анатольевич!
Вы терпеливо просвещаете население!!! smile

Re: Вечнозелёные вопросы.

Я с благодарностью отношусь к подробностям, Игорь, и вам большое спасибо за разъяснения! smile  Ель колючая на моём фото, но не голубая. Теперь я правильно понимаю?
Вечером ещё описания и фото на сайте поизучаю.

Отредактировано Оксана Великова (2016-01-20 09:07:35)

Re: Вечнозелёные вопросы.

Игорь Николаев пишет:

Я вас не занудил?

Меня занудили. smile Чуть-чуть. smile smile

На всех фото в теме фото ель колючая форма сизая/голубая, как хотите, так и называйте.
Ель колючая широко использовалась в советском озеленении ("кремлёвские ёлки" вдоль кремлёвской стены - это она) и ценилась за строгую форму кроны и цвет.
Размножали ель посевом, отбирая среди сеянцев самые голубые. Габитусом взрослые ели могут различаться, что собственно на фото и видно.

У елей Энгельмана и канадской другие ветки и хвоя, да и общий облик. И без шишек отличить можно.

Отредактировано Ольга Бондарева (2016-01-20 10:33:35)

Re: Вечнозелёные вопросы.

Оксана Великова пишет:

И эта "туя", на самом деле кто?

Эта туя и на самом деле туя. smile Я бы сказала, видовая западная, но без шишек и деталей веточек есть некоторые сомнения.

Re: Вечнозелёные вопросы.

И Вам спасибо, Ольга.  smile
Разыскивая информацию о голубых елях, читала о Кремлёвских, и о елях Брестской крепости. Потом было сказано загадочно, что она распространилась в декоративном озеленении, и встречается чаще. Так вот и хочется выяснить -то, что встречается, - она или не она? Может, она вообще уже так часто встречается, что не нужно где-то специально выискивать, у каких-то учреждений, и по городу Минску, может, они чуть ли не на каждой остановке растут. У меня уже галерея портретов елей и веток. Жаль, шишки к ним приложить пока не могу.
Я, наверное, зануда в некоторых вопросах и занудством не считаю обсуждения, при которых происходит определение. roll  ...или не происходит, но какие-то предположения отбрасываются.

Re: Вечнозелёные вопросы.

Оксана Великова пишет:

хочется выяснить -то, что встречается, - она или не она?

Не знаю, как у вас, а у нас в средней полосе пунгегсов по городам и сёлам полно. У меня в подмосковном городе в радиусе 1 км от дома найдётся, наверное, десятка три-четыре деревьев ели колючей, как во дворах, так и возле учреждений.
На кладбищах тоже голубые ели не редкость.

А вот елей Энгельмана в озеленении вообще не видела. Ель канадскую в Мск можно увидеть на ВДНХ и в ГБС, но это уже не совсем озеленение.

Я бы сказала, что с вероятностью 99,9% те голубые ели большого размера, которые вы встречаете в городах, это ель колючая форма голубая.

Re: Вечнозелёные вопросы.

... эту фотографию я уже показывала. Ель колючая форма полуплакучая среди обычных голубых колючих елей в озеленении Твери.
https://pp.vk.me/c625828/v625828879/21861/qSl7bD2rSgY.jpg

Re: Вечнозелёные вопросы.

Ольга. Спасибо за информацию и фото - очень интересное! smile

Re: Вечнозелёные вопросы.

Влезу все-таки.
Picea glauca - Ель сизая она же канадская
Picea pungens - Ель колючая
Обе встречаются в различных формах, чаще зеленых и еще чаще голубых

Сразу, на вскидку определить сизую от колючей сложно. Это вы Ольга погорячились. Шишечки...
Про Энгельмана не скажу.
Обобщать все посадки не стоит . У нас встречается нередко сизая при изобилии колючей. И вперемешку. Говорить можно только о каждом конкретном дереве.
В местном  дендрарии старая большая  аллея колючих елей (голубых и зеленых) и среди них росла одна ель Шренка, не сильно выделяясь в ряду.
И если бы по ней взялись судить о ели колючей...

Re: Вечнозелёные вопросы.

Игорь Николаев пишет:

Сразу, на вскидку определить сизую от колючей сложно. Это вы Ольга погорячились. Шишечки...

Простите, но это иногда зависит от того, кто определяет.  roll
У ели канадской иголки гораздо короче и чуть изогнуты, дерево выглядит немного по-другому. На ощупь ветки другие.
Сняла бы сейчас всех трёх для сравнения, да не понятно, куда такие фото вешать.

Но соглашусь, что грести все "ели" голубого цвета в одну папку "пунгенс" было бы неверно. В озеленении ещё встречается псевдотсуга Мензиса форма голубая, вот она габитуально не отличима от голубого пунгенса (хотя по веткам не ошибиться).

Re: Вечнозелёные вопросы.

Есть ещё Picea obovata var. coerulea ( ель сибирская разн. голубая), используется в озеленении.
Есть просто ель Энгельмана, а ещё - ель Энгельмана форма сизая ( Picea engelmannii f. glauca) smile

Re: Вечнозелёные вопросы.

Анастасия Карелина пишет:

используется в озеленении.

Где?