Тема: Hieracium

Тут обсуждение было, пока к роду пришли, но не к виду.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= … mp;keyno=0
Доп. кадры восстанавливаю
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7440&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7441&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7442&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_6293-1.jpg 107.88 kb, 64 раз(а) скачан с 2015-12-19 

Иконка аттачмента IMG_6295-1.jpg 144.9 kb, 72 раз(а) скачан с 2015-12-19 

Иконка аттачмента IMG_6296-1.jpg 124.27 kb, 71 раз(а) скачан с 2015-12-19 

Re: Hieracium

И ещё доп. кадры с гербария
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7443&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7444&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7445&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_6297-1.jpg 180.66 kb, 76 раз(а) скачан с 2015-12-19 

Иконка аттачмента IMG_6298-1.jpg 223.72 kb, 57 раз(а) скачан с 2015-12-19 

Иконка аттачмента IMG_6299-1.jpg 180.74 kb, 50 раз(а) скачан с 2015-12-19 

Re: Hieracium

Место там приметное, мимо не пройдёшь - просто в этот год маршрут сорвался. Попробуем повторить в следующем.

Re: Hieracium

На Крылова примерьте.

Re: Hieracium

А вот нет таких волосков по краю листа..
Думала уже.
Надо прийти живьём глянуть. Тут просто уж тему восстановила, а так-то гадать впору на кофейной гуще  smile

Re: Hieracium

А при чём волоски по краю листа? Это не ключевой признак. У Крылова листья голые или с единичными волосками. Раз есть гербарный образец, посмотреть признаки опушения обертки и цветоножек нетрудно же? Листья, насколько вижу, вполне крыловистые и цветоножки опушены густо.

Отредактировано Надежда Степанцова (2015-12-19 19:04:07)

Re: Hieracium

Сборы проверил А.Н. Сенников - зонтичная.
Переношу.
(с остальными ястребинками и ястребиночками, для которых были фото живых растений в дополнение к сборам, попробую разобраться и выложить на неделе. Оказалось несколько сюрпризов. Если очень кратко - часть сборов невозможно определить, тк. виды не описаны).

Re: Hieracium

Ужас! Это от зонтичной также далеко как от редьки  roll
Сенников что-то не то говорит. Не бывает у зонтичной сердцевидных в основании листьев.
Уж лучше монографа сибирских ястребинок спросить.

Отредактировано Николай Степанов (2017-02-05 17:09:34)

Re: Hieracium

Я так понимаю, консенсуса между ястребинковедами не видать, потому как только кто-то сподобится доехать и определить - тогда и буду переносить.
Сейчас всё, что буду выкладывать (если буду), -  буду всё размещать по определениям А.Н.

Он работал со сборами и знает не только сибирские ястребинки, но и из многих других регионов, и типы (!), поэтому видит, что многое описанное как местные эндемики -вовсе не то.

Про это растение я сказать не могу.

Re: Hieracium

Наталья, нет несогласия между ястребинковедами по поводу упомянутого признака. Не бывает у зонтичной ястребинки таких листьев. Это даже другая секция, то есть неродоственные виды. Может у Сенникова есть публикации, где он секции в один вид объединил? А может он не образцы смотрел и что-то перепутал.
Нету фото такой ястребинки с тесточкой Сенникова?
Кстати, у Ястребинки Крылова листья бывают и голые.

Re: Hieracium

Наталья Гамова пишет:

Он работал со сборами и знает не только сибирские ястребинки, но и из многих других регионов, и типы (!), поэтому видит, что многое описанное как местные эндемики -вовсе не то.

Только по типам этого понять нельзя. Поверьте smile Если бы это было возможно, то с орляками бы давно разобрались, а не собирали бы их тоннами для объективности.
Нужно посмотреть живьем популяцию. Кстати специалист, такой как Сенников, выбирал бы для гербария растения по другому принципу, нежели это делают не ястребинковеды.

Re: Hieracium

Собрано это растение и смотрели мои сборы вчера.
Ещё не фотографировала.
Конечно, А.Н. сказал, что с таким изменённым из-за галла растением могут многие признаки "поплыть". Но подписал как umbellatum.
Быть может, эту "кривульку" проще выбросить.
А так - да, некоторые мои сборы, которые я тоже было думала на umbellatum, переопределены.
А с секцией, где krylovii, А.Н. предостерёг вообще обращаться вольно, т.к. расписанные по ключам всех определителей признаки не стыкуются с признаками растений типовых образцов; многое из того, что часто относится из-за этого к krylovii, реально оказывается tunguscanum; под krylovii же, вероятно, есть неописанные таксоны.
И конечно, сказал и про варьирование признаков в одних случаях и очень малое различие в других, и ещё сказал собрать в нормальном объёме материал растений без подобных аномалий (всех секций).
Со сборами (в смысле вообще коллекции по Сибири и ДВ) в этот раз А.Н. не работал; по сути, они не проверены (на неделе гляну - crepis оттуда хоть повыложим  roll ).

Re: Hieracium

Наталья Гамова пишет:

А с секцией, где krylovii, А.Н. предостерёг вообще обращаться вольно, т.к. расписанные по ключам всех определителей признаки не стыкуются с признаками растений типовых образцов; многое из того, что часто относится из-за этого к krylovii, реально оказывается tunguscanum; под krylovii же, вероятно, есть неописанные таксоны.

Абсолютно согласен. Но хотя бы Сенников прицепил бы к этой секции, без привязки к виду. Ну уж не к зонтичной из другой секции  yikes