Тема: Cakile maritima
А это точно Cakile? Какая-то она "мохнатая", да и форма листьев для меня непривычная.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соцветие. Израиль, Шарон, г. Герцлия, высокий берег Средиземного моря, песчаная осыпь. 11.06.2014.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
А это точно Cakile? Какая-то она "мохнатая", да и форма листьев для меня непривычная.
У нас (на побережье) на песке могут быть 4 вида крестоцветных с лиловыми цветками: Maresia pulchella, M. nana, Erucaria hispanica, Cakile maritima. Maresia исключается по многим причинам. У E. hispanica чашелистики гладкие, листья разрезанные (?). Согласно определителю, листья у Cakile могут быть разрезанные (?) или рассечённые (?). О чашелистиках не сказано ничего, а посмотреть чашелистики в определителе on line (если они там вообще есть, что под большим вопросом) я не могу, не открывается уже почти неделю, дорабатывают, наверное. Последний раз, когда я снимала или хотя бы видела цветки, был очень давно. Мне тогда и в голову не приходило, что нужно интересоваться и чашелистиками. Не могу сказать, у всех ли растений у нас чашелистики опушённые или здесь это внутривидовая изменчивость . Т. е. я не сомневалась, что помещаю снимки C. maritima. После Вашего сообщения я проверила всё на всех снимках, даже то, что было не в фокусе. Там есть заложившиеся плоды, несомненно, формы этого вида. А вот за лист я прошу прощения. Опять "не на то нажала" . Листья , на самом деле, разрезанные (?). А у меня на снимке только верхний сегмент листа. Извините.
Понимаю, но не могу разделить Ваши сомнения.
На первом снимке - общий вид места съёмки. Мы спустились сюда сразу после 16. Ушли после 18-30. Всё время были на одном месте. На втором снимке слева внизу яркое растение - объект дискуссии. На третьем снимке - часть объекта. Слева внизу - искомый лист с пазушным соцветием, вверху - соцветие, которое я снимала. Не могу загрузить ещё один снимок, на котором видно, что пазушное соцветие такое же "мохнатое", как и на обсуждаемом снимке.
Разница во времени съёмки образовалась, потому что я снимала сначала обычной камерой всё, что считала нужным, а потом макро и к обычной уже не возвращалась.
Спасибо, с разницей во времени разобрались. Но всё равно не могу признать в этом соцветии морскую горчицу Все досутпные источники пишут, что растения этого рода должны быть голыми. К сожалению, я не настолько хоршо знаком с израильской флорой, чтобы предложить альтернативный вариант. Понятно, что их немного - на приморских песках растёт весьма ограниченное количество видов. Если это не очень далеко от Вас, то снимок более-менее сформировавшихся плодов помог бы прояснить ситуацию - думаю, что сейчас как раз можно было бы их сфотографировать.
Может, Erucaria hispanica случайно попала с осыпью (на песке она не растёт)? У неё бывает такое опушение. Но никогда не видела у неё таких листьев. И в определителе сказано однозначно, что листья разрезанные, без всяких вариантов. В окрестности на несколько километров вокруг не встречала никаких других крестоцветных с лиловыми цветками.
Уже был такой случай с цветком на фотографии. Я поместила как Brassica tournefortii именно и-за опушения. На сайте возникли сомнения. Ави Шмида определил как Raphanus raphanistrum (и я уверенна, что он был прав), но оговорил, что такого опушения у этого вида он никогда не видел. Снимок удалили, т. к. прояснить сомнения не представлялось возможным.
Я пойду туда, но раньше, чем через 2 недели не получится. Это где-то в часе ходьбы от остановки автобуса. И ехать тоже не близко.
Отредактировано Татьяна Мальчинская (2014-05-27 15:39:21)
Открыла, наконец-то, определитель on line. Посмотрите первый слева снимок. Небольшое опушение на нескольких бутонах. Как я и предполагала, чашелистики на снимках не представлены.
Оказывается, у нас считается C. arabica нечто совсем другое. К тому же не произрастающее в Израиле.
У меня он пока не работает, но на днях загляну ещё раз.
Я открыла по ссылке, которую мне прислали http://flora.org.il/plants/CEPLON/. Попробуйте, может, и у Вас получится.
Посмотрел, но тень сомнения всё же осталась. Впрочем, пусть лежат пока в этом таксоне, сомнения - это еще не аргумент.
Я обязательно посмотрю плоды.
Андрей, как хорошо, что Вы всё замечаете. Спасибо большое!
Вот что я там обнаружила спустя месяц. А по другую сторону осыпи было около 10 растений C. maritima с плодами.
Я попрошу Дмитрия несколько снимков удалить и несколько заменить. Может, согласится, прежде чем меня выгонит .
А что же это мохнатое было? Я его сейчас заменю, и оно исчезнет без следа...
Erucaria hispanica, конечно. Больше нечему там быть. Переносить не имеет смысла, т. к. в таксоне E. hispanica снимков больше, чем достаточно.
Отредактировано Татьяна Мальчинская (2014-06-23 23:19:04)
Хорошо, заменяю.
Цельнолистную морскую горчицу из Cредиземноморья во Флоре Европы трактуют как ssp. aegyptiaca (Willd.) Nyman.
М/б нам добавить его в базу (для израильских и кипрских растений), коль ssp. integrifolia там уже присутствует?
C. aegyptiaca изначально была в базе отдельным видом, и я добросовестно складывал в тот отсек растения из Восточного Средиземноморья. Но потом, "по просьбам трудящихся", его объединили с C. maritima. Соответствующее обсуждение, видимо, потерялось при аварии на сервере.
видимо, потерялось при аварии
Я помню только, что интенсивно обсуждалась pontica, a вот про aegyptiaca не помню ничегошеньки А не возобновить ли нам обсуждение морских горчиц в связи с прибавлением снимков и, как говорят юристы, "вновь открывшимися обстоятельствами" (секвенизаторы наверняка за последние годы наковыряли чего-нибудь новенького)?
Насколько я понял, выбор лектотипа "перевернул" разделение, принятое во Flora Europaea. Теперь типовым подвидом следует считать средиземноморские растения, которые во Flora Europaea приводились как subsp. aegyptiaca, а атлантические растения следует относить к subsp. integrifolia. Такое же деление принято в Euro+Med.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация