Тема: Plantago

Есть версии? Plantago intermedia?

СайтТимур Булгаков

Re: Plantago

У нас это P. major. У среднего соцветие такое же как у ланцетолистного)
Но меня смущают зубчики на листьях... Для наших подорожников это совсем не характерно, у всех край листа ровный.

Отредактировано Станислав Бакей (2013-10-29 20:53:46)

Re: Plantago

..южных не знаю, поэтому переносила только к роду.
Если кто точно знает - лучше, конечно, завершить определение..

Re: Plantago

Есть один смешной метод различения видов - мучнисторосяный гриб Podosphaera plantaginis в Европе поражает P. intermedia и P. lanceolata, и никогда - P. major. Хотя за рубежом intermedia и major рассматривают как подвиды одного вида... Вот ....!!! mad

Отредактировано Тимур Булгаков (2013-10-29 22:21:50)

СайтТимур Булгаков

Re: Plantago

..интересно. Как же так: гриб - и тот умеет различать, а ботаники не сподобились?  lol

Re: Plantago

Грибу до лампочки на форма листьев, внешний габитус и прочее) Его только биохимия интересует)

Отредактировано Станислав Бакей (2013-10-29 22:12:56)

Re: Plantago

..а могут ли быть ..как бы это обозвать.. "биохимически различные расы внутри одного вида", или нет?..

Re: Plantago

У нас на лекциях о таких возможностях говорили) И высказывали опасения, что излишнее увлечение молекулярными методами идентификации может привести к катастрофическим последствиям для полевиков в плане невозможности определить такие виды в полевых условиях.

Re: Plantago

Вот и я думаю, тут если и есть различия (видимые грибу, биохимикам,...) - вопрос о ранге этих различных групп и пороговом критерии различия для разных таксономических единиц (ну, в основном видов, конечно) - он остаётся открыт..

Не уверена, насколько можно перенести по аналогии с человеком на растения; но отличия в биохимии между расами у человека вполне себе есть - а вид-то один..

Re: Plantago

Паразитологические критерии часто интересны, но ненадежны, ведь у паразита могут быть разные расы (ещё более неразличимые - даже по консервативным участкам ДНК-РНК), но приуроченные к разным хозяевам. У мучнистросяных ещё и видоообразование бурно идёт, периодически гриб "прыгает" с одного хозяина на другого. Впрочем, об этом В.П. Гелюта может лучше рассказать.
С насекомыми- аналогично, и они ещё чаще меняют питающее растение, и многие стенофаги при подробном изучении оказываются не совсем стенофагами...

Отредактировано Тимур Булгаков (2013-10-29 22:27:38)

СайтТимур Булгаков

Re: Plantago

Просто биохимические различия у растений, зачастую, напрямую связаны с условиями обитания) И это совершенно не мешает им перекрёстно опыляться и давать плодовитое потомство)
Или же, к примеру, если взять два разных растения по биохимии и поменять их местами - со временем и их биохимия измениться на соответствующую новым условиям...

Re: Plantago

Э, Станислав, Вы тут о внутривидовой изменчивости и норме реакции вида, а я про межтаксономические генетически обусловленные различия (хоть между подвидами) писал. Кроме того, гриб часто интересует не "биохимия", а жесткость кутикулы листа в аспекте протыкания её прорастающими спорами/конидиями. И микроклимат (есть ли вода на листе и как долго, сколько света, есть ли ветер и т.п.). А также привлекательность растения для насекомого, эти споры разносящего и прочее, и прочее...

СайтТимур Булгаков

Re: Plantago

Мда..дело ясное, что дело тёмное! - так это, кажется, называется..
С другой стороны - в данном случае (на данном этапе!) надо просто "вписать" изображение в принятую здесь систему таксонов. Если что  в ней изменится - всё подвинется.

Re: Plantago

Тимур Булгаков пишет:

а жесткость кутикулы листа

может зависеть от условий произрастания, в засушливых будет толще, в затенённых и влажных - тоньше) То же и микроклимат оказывает влияние) Хотя этот спор надо отдельной темой выносить)

Re: Plantago

Да, Станислав, именно на эти аспекты я и намекал. Теперь ты можешь сам догадаться, почему мучнисторосяные предпочитают растения мезофильного облика в неблагоприятных условиях (привядание), и почему чаще встречаются по экотонам (опушки, обочины, переходы луг/степь). Это отдельная тема, пиши в личку, если надо.

СайтТимур Булгаков

Re: Plantago

на данном этапе меня мучнисторосяные грибы волнуют мало)))

Re: Plantago

И всё-таки, P. major или нет?

СайтТимур Булгаков