Тема: Carduus acanthoides
Точно не acanthoides, должно быть С. pycnocephalus s.l.
По Зернову-Портениеру это C. albidus (=Carduus cinereus auct. non M.B.)
Re: Carduus acanthoides
такой экземпляр можно только косвенно определять (или, по молекулярным исследованиям)
просто, в наших местах чертополохов всего "два" - Carduus acanthoides
который очень широко распространен - http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/324.html
и, ещё один - неопознанный - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3623
который растет всего лищь в одном локальном ареале - http://www.plantarium.ru/page/landscapes/point/790.html
потому, собственно, и "отнёс" это растение к acanthoides (который, на разных сроках вегетации выглядит очень разнообразно)
(правда, ещё у нас есть Carduus crispus - но, он, тоже, - редок? и его легко отличить (во взрослом состоянии )
Отредактировано Андрей Любченко (2011-03-11 23:14:43)
Re: Carduus acanthoides
нет, Юрий, это - точно, - не Carduus arabicus
Re: Carduus acanthoides
По ФВЕ это Carduus cinereus, что вызывает нехорошую синонимическую коллизию с Черепановым. Без помощи профессионалов не разобраться.
Re: Carduus acanthoides
Андрей Любченко пишет:
просто, в наших местах чертополохов всего "два"
Ну почему же только два, теоретически, их гораздо больше.
Re: Carduus acanthoides
может у нас и есть - Carduus cinereus
но, совершенно непонятно, - как его от наших "acanthoides" отличать
из, наших(моих) Чертополохов, отличающийся "явно" - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3623 уж, третий сезон в недоопределённых ходит ...
Re: Carduus acanthoides
Юрий Пирогов пишет:
По ФВЕ это Carduus cinereus, что вызывает нехорошую синонимическую коллизию с Черепановым. Без помощи профессионалов не разобраться.
А в чём коллизия-то? Я лично не вижу никаких проблем в том, чтобы двинуть этот чертополох в C. cinereus.
Re: Carduus acanthoides
По Зернову-Портениеру это C. albidus (=Carduus cinereus auct. non M.B. Ф_В_Е)
Кому будем верить?
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Carduus acanthoides
Юрий Пирогов пишет:
По Зернову-Портениеру
А это что за источник?
Re: Carduus acanthoides
Портениер - автор обработки в Конспекте флоры Кавказа.
Re: Carduus acanthoides
повторюсь, это молодое растение на выбитом пастбище, позднеосенней (после осенних дождей) вегетации
это может быть лишь "кто-то" из этих - http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/324.html
если там можно "найти" экземпляры соответствующие упоминаемым в обсуждении, то их тоже надо переопредилить
если нет, то лучше его вернуть к Carduus acanthoides
сильно сомневаюсь, что ключи могут правильно работать для таких, растущих в сложных условиях экземпляров ...
Re: Carduus acanthoides
В "Конспекте" нахождение C. cinereus в этом районе не исключается, хотя точное определение такого экземпляра, безусловно, проблематично.
Re: Carduus acanthoides
Юрий, - опять, с тем фото, что сейчас в таксоне Carduus cinereus 
ну, совсем не похоже ...
никакого намека на паутинисто опушенный стебель не просматривается ...
Re: Carduus acanthoides
Пусть будет C. cinereus. Как-то существование в синонимах у C. albidus одновременно и C. arabicus и С. cinereus меня сильно смущает.
Надо почитать, что там писал Портениер в Бот. журнале № 9,10 в 1997 году.
Re: Carduus acanthoides
Андрей Любченко пишет:
Юрий, - опять, с тем фото, что сейчас в таксоне Carduus cinereus
ну, совсем не похоже ...
Похоже, Андрей! Однозначно определяется по узкой цилиндрической корзинке.
Re: Carduus acanthoides
Юрий Пирогов пишет:
Пусть будет C. cinereus.
??? !!!
ну нет у нас ничего похожего на крымское растение из этого таксона ...
(я, и не хотел это фото размещать, - попросили фото этого "курьеза" на основную страницу, чтобы проиллюстрировать вариации изменчивости
таксономические проблемы это отдельное дело, а это может быть лишь ювенильное растение этого (этих?) чертополохов - http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/324.html
Re: Carduus acanthoides
C. acanthoides, насколько я понимаю, в первый год жизни не цветёт. После осенних дождей зацвести могут однолетники, к которым и относится C. cinereus.
Re: Carduus acanthoides
Андрей Ковальчук пишет:
зацвести могут
это, - не массовое явление ... "зацвести можЕт"
это поздне весенний "всход", для которого августовско-сентябрьская засуха на выбитом пастбище - "период покоя", - у него, - год, за два считается
у нас, - октябрь, - "маленькая весна", - очень многие растения цветут повторно
а, возможно, и - это отрастает и неоднократно надкушенное под корешок "прошлогоднее" растение
Re: Carduus acanthoides
перенесу к C. acanthoides
ну, нету у нас C. cinereus, а слабые корзинки (поздние и боковые) у C. acanthoides могут выглядеть и так
("лишний" таксон конечно приятно, но если он достоверный :-) )