Re: Gagea maeotica
А вот это растение хорошо соответствует описанию G. artemczukii (наличие двух луковиц, из большой луковицы развивается прикорневой лист, а из маленькой - цветонос и т.д.). Левичев пишет, что у молодых растений листки околоцветника острозаостренные и поэтому их часто определяют как G. maeotica.
Re: Gagea maeotica
сильное подозрение что у вас смешано (сгруппировано) два разных лука
у того, над луковицей которого глумились, - подсоцветный лист сильно превышает цветки,
а, у растения с острозаостренными околоцветниками, - подсоцветные листья короче
Отредактировано Андрей Любченко (2013-04-08 00:04:10)
Re: Gagea maeotica
В статье Красновой, кстати, ошибка в подписи рисунка: рис.3 на стр. 204 - G. artemczukii
Теперь бы ещё соотнести всё то, что написано Красновой и Левичевым с тем, что снято здесь и в Крыму (лежащее под именем G. artemczukii)
Бросается вглаза следующее: Типовой образец Красновой был многоцветковым. Левичев говорит, что молодые растения малоцветковые, а старые - многоцветковые. Но по растениям, снятым здесь, не скажешь, что они молодые (судя по размерам куртин), но при этом остаются малоцветковыми.
Re: Gagea maeotica
Все вполне соотносится. Судя по крымским растениям многоцветковость проявляется в хороших условиях, как у этого растения . В экстремальных условиях не до пышности.
Луковицы, по-видимому, "созревают" в гербарии и приобретают пресловутый вид железистой конкреции.
Мне больше нравится другое. При описании maeotica Артемчук не увидел никакой второй луковицы. Не увидела ее и Краснова. Зато Краснова сразу же увидела вторую луковицу у artemczukii. У Левичева же вторая луковица приводится для обоих видов. На фото Андрея какая-то конкреция видна, но луковица ли это?
Re: Gagea maeotica
При описании maeotica Артемчук не увидел никакой второй луковицы. Не увидела ее и Краснова. Зато Краснова сразу же увидела вторую луковицу у artemczukii. У Левичева же вторая луковица приводится для обоих видов. На фото Андрея какая-то конкреция видна, но луковица ли это?
ничего "необычного" в луковице не увидел - круглая, цельная
посмотрите тут
P.S. - шкуринские гусиные луки уже все (все три обнаруженных вида) отцвели, если есть пожелания, то только на следующий сезон
Re: Gagea maeotica
Я об этом и говорю. Если здесь вторая луковичка типа "железистой конкреции" оч хорошо видна, то на этой фотографии
«гусиный лук» на Яндекс.Фотках
- ???
Re: Gagea maeotica
ну, так, если вы фото Павла процитировали, то - на скрепленном с ним фото лука, лепестки не такие острые как у обсуждамого (вашего) лука
т.е. - он (обсуждаемый), по прежнему - похож на G. maeotica
а, крымские и есть G. artemczukii
Re: Gagea maeotica
Исходя из очень характерного луковицеобразования и отрастания прикорневого листа и цветоноса (сравните с рисунком в статье Красновой) - именно с такой двойной луковицей должен быть G. artemczukii. Для крымских гусинолуков у нас сравнимой фотографии нет, так что вопрос об их тождественности остаётся открытым.
Re: Gagea maeotica
лепестки не такие острые
Я с Вами полностью согласен. Собственно и луковицы обсуждаемого у нас нет. А вот то растение, над луковицей которого "глумились", имеет не столь острые, даже туповатые листочки.
Значит давайте поступим следующим образом. С острыми листочками я отсоединю - до выяснения. А это растение переносим к G. artemczukii.
Ну а на счет крымских G. artemczukii. Варианта два. Или это G. artemczuki с созревшей второй луковицей, или новый вид.
P.S. А что там говорят крымские конспекты об отношениях G. artemczuki и Крыма?
Отредактировано Александр Бронсков (2013-04-08 21:33:35)
Re: Gagea maeotica
Не знаю, что там в новом общекрымском конспекте, но в конспекте Енышарских гор написано так: " G. artemczukovii A, Krasnova (=A. tesquicola A. Krasnova). "
Re: Gagea maeotica
Тесно общаюсь с Аллой Николаевной Красновой. Она приводила г.л. Артемчука с берегов р. Молочной от истока до Мелитополя, а г.л. сухостепной для приморских берегов (окр. пгт Кирилловка Запоржской обл.). Я ей эти ваши дебаты перешлю. Посмотрим, что она ответит!
Re: Gagea maeotica
P.S. А что там говорят крымские конспекты об отношениях G. artemczuki и Крыма?
Крымский конспект сохранил трактовку ФЕЧ 1979 года:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … aceae+Juss.
Re: Gagea maeotica
Андрей, Вы оказались правы. Интересно, что при препарировании обнаружилась черная вегетативная луковичка, но не под общими чешуями, а отдельно. Кроме того, форма ее вполне "луковичная", а не шарообразная, и структура поверхности гладкая, а не бородавчатая. По-крайней мере я ее разрезал и внутри оказалось белое вещество.
Еще интересно, что у ювенильных растений обнаружились развивающиеся маленькие луковички, но тоже не под общими чешуями а прицепленная снаружи. Разъединить их не так-то просто. Насколько я понимаю - это будущая вегетативная луковичка, или я не прав?
Re: Gagea maeotica
?
Александр, думаю, что либо пояснить сможет Юрий.
Свои три шкуринских Гусиных лука, различаю только по внешнему виду, и подозреваю что у систематиков, по поводу луковиц, - сильно напутано ...
Re: Gagea maeotica
Нашли у кого спрашивать. Я их в глаза не видел. Не исключено, что Левичев не видел настоящих живых Г.л. Артемчука тоже.
Возможно, здесь найдутся рисунки похожих стадий развития.
Re: Gagea maeotica
здесь
К сожалению, сайт позабыт-позаброшен, поэтому информации там, мягко говоря, немного.