Тема: Delphinium

А в культуру откуда взято? Из местной флоры?..
Если определять - хотелось бы стебель-листья посмотреть..
Насчёт же окраски нектарников и стаминодиев - оказывается, бывают иногда они белые у тех видов, у которых обычно тёмные (то есть первая теза ключа может "не сработать")..

Re: Delphinium

От местных жителей smile Его гордо именуют "полукультуркой". Есть предположение, что он из диких, только не местный, а с Байкала, потому что зимует без укрытия, а -45 град. ночами - обычное дело. Но достоверной информации нет. Целиком растение выглядит так: http://s017.radikal.ru/i440/1301/1b/67c3ac796e0et.jpg
Недалеко от него взяли проросток, пересадили, и вот что выросло:
http://i053.radikal.ru/1301/c8/1c2ef96a8dcct.jpg
Неужели цвет стаминодиев может меняться у дочерних растений?!

Re: Delphinium

Виктор Баяндин пишет:

Неужели цвет стаминодиев может меняться у дочерних растений?!

Вот, видимо, да!..Ведь, если там рядом действительно ничего другого не было - что ещё предположить?..
Вопрос - что влияет?..

Фото посмотрела, но, если честно, вид не поняла.
Допустим, можно бы попробовать "методом исключения" по списку видов из бурятского определителя..
их 8 (смотрю все, т.к. цвет стаминодиев оказался признаком переменным, и половину ключа сразу и не отбросишь):
Delphinium cheilanthum
D. crassifolium
D. elatum
D. grandiflorum
D. malyschevii
D. sajanense
D. triste
D. turczaninovii

Тогда "выбрасываем" 4: D. triste, D. malyschevii - у них лепестки бурые; D. grandiflorum по размеру цветков (ну и вообще оно совсем не то), D. crassifolium - листья в нижней части стебля и цветки другие тоже..

А вот оставшиеся 4..?
Про D. sajanense пишут, высотой 20-40 см, а ещё в опушении цветоножек есть пузыревидно вздутые (у основания) волоски. Не похоже.
У Delphinium cheilanthum - пластинки листьев рассечены до основания (или почти). Тут - глубоко рассечены, но не до самого основания. Тоже как будто не то?..

Но тогда остались два - 2: "обычный" D. elatum и редкий местный высокогорный эндемик D. turczaninovii, для которого в сети не нашлось ни "живого" фото, ни гербария..

А "по росту" просится D. elatum, но как-то не всё похоже.
В общем, не знаю  neutral

Отредактировано Наталья Гамова (2013-01-02 19:03:33)

Re: Delphinium

Да, это темная история. D. elatum самый похожий, но листья все-таки другие. Могу только добавить, что у посёлка основное сообщение с Читой и Иркутском, поэтому вид может оказаться и "не бурятом". Ещё можно предположить "вырождение" культивара hmm

Re: Delphinium

В Конспекте флоры Иркутской области видов вообще только 5 - Delphinium cheilanthum, D. crassifolium, D. elatum, D. grandiflorum, D. malyschevii. Оттуда вроде нечему природному прийти..
Чита.. Новое издание -Флора Даурии - есть в сети на http://geobotany.narod.ru/dahuria_01.htm
Там вот какой список:
D. consolida
D. dissectum
D. crassifolium
D. korshinskianum
D. grandiflorum
D. cheilanthum

Из них D. consolida, D. crassifolium, D. grandiflorum и скорее всего D. cheilanthum - не то;
Насчёт D. korshinskianum - это они его разделяют от D. crassifolium по отсутствию опушения на прицветничках (у D. crassifolium оно есть)
А кто такой D. dissectum  - не очень поняла, на сайте вот нет его? хотя вообще в сети есть: http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2759689 ..
Но фото в сети нет..
Лучше не стало)

Может, всё-таки D. cheilanthum..
Хотя листья на фото http://flower.onego.ru/other/delphi_p.html , http://www.agbina.com/site.xp/053053049 … 54050.html и http://byrranga.ru/ranunculaceae/delphi … /index.htm тоже не те..

Отредактировано Наталья Гамова (2013-01-02 19:42:06)

Re: Delphinium

..ещё посмотрела - может, те лепестки, что видны на снимке  -это тоже считается бурый цвет?
Вот тут на фото http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … /spec_blue лепестки тоже бурые - и определено как Живокость Малышева.
А?

Re: Delphinium

Здравствуйте, Наталья! Похоже, одну загадку Вы разгадали: наш молодой дельфиниум - Малышева. И на стаминодиях желтые волоски, и цветоножки у него фиолетовые, и присутствуют волоски на них:
http://s005.radikal.ru/i212/1301/d9/649d95298225t.jpg
Но откуда взялся? Нигде в окрестностях такого не видели.
А большой, выходит, другого вида? Есть еще такой фрагмент:
http://s017.radikal.ru/i400/1301/67/e38dc93a06fft.jpg
И цветки в полном роспуске:
http://s017.radikal.ru/i402/1301/83/1e58d8f4f5d1t.jpg

Re: Delphinium

Наталья, посмотрите еще здесь, пожалуйста: http://fotki.yandex.ru/users/orehova-ni … 25/?page=8

Re: Delphinium

Живокость Малышева указана как эндемик в Тункинской долине и на Хамар-Дабане  - на альпийских прирусловых лужайках..
По идее, оно растение не очень крупное, высотой до 60 см, и листья длиной всего 5-6 см... Подходит?.

Насчёт крупного так пока и не поняла. И со снимком по ссылке сложно..Я не знаю больше растений такого размера, кроме D.elatum, но точно ли это оно..?

Re: Delphinium

Наталья, Малышева по габитусу вроде подходит - пока, растение-то молодое. А вот что эндемик... Будем летом дотошно опрашивать соседей. Пока что удалось в своем архива нарыть еще такой снимок:
http://s019.radikal.ru/i638/1301/9f/dbb736261c39t.jpg
Этот растет на соседнем участке, расстояние до нашего около 50 м. Могли они быть переопылены насекомыми? Тогда молодой - какой-то гибрид. На что нужно обратить внимание, чтобы надежно определить наши растения? Можно разобраться будущим летом.
Нина Орехова на Яндексе выложила целую серию снимков, Вы обратили внимание? Вот ее дельфиниум очень похож и по листьям, и по размерам, и по гофрированным изогнутым шпорцам, и по долгожительству. Ее можно расспросить на "Природе Байкала".

Re: Delphinium

Насколько понимаю, снимки растений на "Природе Байкала" определяет Надежда Степанцова..
Надо позвать сюда посмотреть тоже, а то, может, мы тут напридумывали))

Отредактировано Наталья Гамова (2013-01-03 13:25:00)

Re: Delphinium

По-моему, это садовый дельфиниум.

Re: Delphinium

Оба?..

Re: Delphinium

А где второй? Последний снимок, ссылку на который Елена привела, на живокость высокую похож.

Re: Delphinium

В сообщении № 2 - доп. фото; верхнее - целиком растение, соцветия которого в заголовке обсуждения, а нижнее - отросток.
Там вроде лепестки разные по цвету?..
а последний - да, это отдельно вообще, и кроме высокой что-то ничего больше не подбирается..

Re: Delphinium

Наталья Гамова пишет:

В сообщении № 2 - доп. фото; верхнее - целиком растение, соцветия которого в заголовке обсуждения, а нижнее - отросток.

Не, ребята, тут и с абригенными-то дельфиниумами запаришься, а уж если вообще неясно откуда растение взялось...