Тема: Trollius

..Определение..

Вот опять-таки ключ ФС
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4447&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4448&download=0

и Бурятии
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=4449&download=0

ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: тут Trollius ircuticus Sipl. сведено в синонимы к Trollius kytmanovii Reverd., поэтому отдельно в ключе не упоминается.

Мои соображения: растение это от соседнего (которое и иже с ним) - примерно 30 м, по сути - продолжение одной полянки.

Чашелистиков тут на главном цветке 12 штук, цветок ярко-оранжевый, крупный и широко раскрытый.
Отличие от предыдущего - короче лепестки (явно ближе к тычинкам, нежели чем к чашелистикам).

Насчёт цвета - тут место солнечнее, а при более ярком освещении цветы всегда тут быстрее становятся более яркими, хотя распускаются все жёлтые, а в бутонах зелёные (как вообще Купальницы..).

Цветоносных стеблей у наиболее развитых "кустов" тоже по 4, и тоже на самом нижнем последний цветочек мельче и с меньшим числом долей..

Вот что это тут?
По формальным признакам (выше перечисленным) по ключу ФС стабильно выхожу к паре "алтайский/саянский"..но ведь не они!
-----
в бурятском ключе теза № 2 для меня - формулировка несколько загадочная..
Но там есть вариант выхода дальше, и опять на вид Купальница Кытманова, поскольку есть допуск по длине лепестков относительно тычинок -

редко почти равные или вдвое длиннее

Собственно, не то что бы мне хотелось всё записывать в 1 вид не глядя, но все остальные доступные наблюдению признаки этих растений (ну, на мой взгляд) не отличаются, кроме - действительно - вариации длины тычинок, о чём и написано в определителе растений Бурятии.
Как бы ни ругать эту книжку (а там есть недоработки), но по жаркам  - при объективной сложности в систематике рода - тут вроде понятно..

Или всё не так, как кажется?

-------
п.с.: а если различия в длине тычинок - это и есть отдельно Жарок Кытманова и иркутский?  mad

Отредактировано Наталья Гамова (2012-12-03 23:53:05)

Re: Trollius

Нет, ключ ФС все же лучше. В бурятском загадок больше, чем разгадок  hmm
Очень, очень напоминает саянский.  "Лепестки немного, не более, чем на длину пыльника превышают тычинки" - вполне. Только что местообитание не субальпийский луг. Но и не слишком далеко  wink 
Либо оба растения из группы сибирского. 12 чашелистиков - допустимый уровень. В этом случае у данного растения признаки сибирского выражены лучше. А второе - из пары Кытманова - иркутский.

Re: Trollius

От субальпийских лугов ближайших - километров 12 линейно и 500 метров набора высоты..
Здесь -  прибайкальские террасы ещё только...
Недалеко физически, но по условиям местообитания разные..

Мне что не нравится, так это то - что тут на одной поляне, смотря с какого боку глянуть - видов 5 жарков сразу набирается..
Что-то тут не то.
Ветреницы растут вместе - но они разные (ну, только по молодым растениям, не цветущим ещё, отогнутая и алтайская сходны, но это детали,  а так - все отличаются прекрасно).
Почему же у жарков такой "винегрет"?..

Re: Trollius

Кстати, на Байкале геоботаники отмечают явление инверсии, когда высокогорные комплексы видов встречаются внизу, ниже таежного пояса,  не на своем месте. Влияние Байкала hmm

Re: Trollius

Инверсии - это да. Там есть на побережье кашкара, кедровый стланик и филлодоце, хотя они "из подгольцовья" должны быть. Если б это были просто инверсии по местоположению - было бы проще, а тут с видами-то что?..
Сложно.

Re: Trollius

Саянский

Re: Trollius

А что тогда T. ircuticus? Насколько ему соответствует то, что мы наопределяли в прошлом году: http://www.plantarium.ru/page/view/item/39469.html ?
Надежда, вы бы загрузили сюда эталонных, по вашему мнению, образцов иркутского, Кытманова, сибирского, саянского и пр., чтобы было от чего отталкиваться.

Re: Trollius

Юрий Пирогов пишет:

А что мы наопределяли в прошлом году: http://www.plantarium.ru/page/view/item/39469.html ?

Я вот теперь смотрю -  думаю,что-то не то..

Юрий Пирогов пишет:

Надежда, вы бы загрузили сюда эталонных, по вашему мнению, образцов иркутского, Кытманова, сибирского и пр., чтобы было от чего отталкиваться.

Ага, присоединяюсь к просьбе! - Очень нужно..
А вообще - посмотреть бы снимки все около-байкальские - жарков   - там как, нормально?..

Лучше уж что непонятно - будет на уровне рода. Можно даже с комментариями - что именно "не подходит"..

Re: Trollius

Юрий Пирогов пишет:

А что тогда T. ircuticus?

Коллеги не признаЮт этот вид и относят его в синонимы Кытманова. 
Для обсуждения проблемы этих двух таксонов открываю соответствующие темы в разделе Таксоны.

Re: Trollius

Юрий Пирогов пишет:

Надежда, вы бы загрузили сюда эталонных, по вашему мнению, образцов

Да я как-то мало снимала купальницы :-) Будущим летом специально займусь. А пока могу только дать ссылки.
Азиатская:
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … aticus/phs
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … aticus/phs
Кытманова (у второго, хамарского, на листья поглядите):
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … anovii/phs
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … anovii/phs
Саянская высокогорная:
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … nensis/phs
Сибирская:
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id … iricus/phs