Тема: Polygonum arenastrum
Polygonum
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущие растения. Московская обл., Раменский р-н, окр. дер. Хрипань, просека под ЛЭП. 17.08.2011.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Polygonum
Видимо, Polygonum aviculare s.l.
По нынешним временам это Polygonum arenastrum.
Отредактировано Владимир Папченков (2012-11-15 12:05:32)
Хм..а по ключам Маевского они расходятся по степени раздельности околоцветника (2/3-3/4 и 1/2-2/3 для птичьего и простёртого соответственно), а также по разнице размеров нижних и верхних листьев (у первого верхние в 3-5 раз меньше нижних, у второго - только в 2)
Мне показалось, что нужно идти по тезе - к Спорышу птичьему
(s.l. -это имелось в виду без мелких его подразделений, но не отдельного вида P. arenastrum)
-может, я неправильно вижу..
Это Вы на фотографии углядели рассечение на 3/4 или на гербарном листе? По фотографии определить это проблематично. А вот то, что у Вашего растения листья никак не назовешь ланцетными или линейно-ланцетными острыми, это видно хорошо.
..рассечение венчика смотрю на соседнем снимке из данной серии; про листья P. arenastrum там же, в 10м издании Маевского, сказано - "очень часто острые"..
Гербария, конечно, нет - это ж не моё фото..
Оба обсуждаемых вида весьма полиморфны, и некоторые их формы, конечно, не по фотографиям следует различать.
Да и то, что в ключах указано - далеко не исчерпывает возможные сочетания признаков
Так ведь и я рассматривал те же самые снимки, и нигде такого глубокого рассечения не обнаружил, все укладывается в 1/2-1/3. Указания в 10м издании Маевского на то, что у P. arenastrm листья "очень часто острые" не нашел. В имеющейся у меня книге того же издания написано: листья "тупые или острые". Могу предположить, что Юрцевой пришлось к виду отнести и его гибриды, поэтому и появилась эта добавка про то, что листья могут быть острыми. А вообще проще так. То, что раньше (в пору моей молодости) называли гоцем птичьим, сейчас зовется горцем простертым, а то что было горцем разнолистным и монпелийским, стало горцем птичьим.
Да это я так - просто мысли вслух (безотносительно к данным фото)
P. aviculare всё же чаще гетерофилльный, чего здесь не наблюдается.
А вообще - если посмотреть на всё то безобразие, что лежит на сайте под названием "спорыш птичий" - ...
Так ведь и я рассматривал те же самые снимки, и нигде такого глубокого рассечения не обнаружил, все укладывается в 1/2-1/3.
- здесь не спорю никоим образом, но увидела так, что в целом сильно рассечены - могу ошибаться..
Насчёт признака остарых листьев - вот кусок ключа со стр. 195 (см. приложенный файл)
То, что раньше называли гоцем птичьим, сейчас зовется горцем простертым, а то что было горцем разнолистным и монпелийским, стало горцем птичьим.
Спасибо за подсказку, но тут как-то всё равно сложно в этой группе (в том же 10м издании Маевского монпелийский записан отдельно (указано только, что это гибрид между птичьим и распростёртым)..
P. aviculare всё же чаще гетерофилльный, чего здесь не наблюдается.
А вообще - если посмотреть на всё то безобразие, что лежит на сайте под названием "спорыш птичий" - ...
Надо попросить О.В.Юрцеву)
Отредактировано Наталья Гамова (2012-11-15 15:19:51)
Что-то сомнительно, что Ольга Витальевна возьмётся определять их по фотографиям.
Хотелось бы ошибиться, но много ли специалистов-систематиков на сайте? Хотя неоднократные попытки зазвать их были...
polygonum.JPG 104.81 kb, file has never been downloaded.
Наталья, то, что Вы подчеркнули в Вашей ссылке относится к P. neglectum (посмотрите на начало стр. 196). А к О.В. Юрцевой можно просто обратиться письмом с просьбой высказаться по поводу определения растения на Вашей фотографии (правда электронного адреса ее я не знаю и совсем не уверен, что ей интересно будет заниматься этой проблемой).
Наталья, то, что Вы подчеркнули в Вашей ссылке относится к P. neglectum (посмотрите на начало стр. 196).
-ой..это я запуталась со страничками; в различиях P.aviculare и P.arenastrum только степень разрезанности венчика и соотношение размеров нижних и верхних листьев, но не их форма, да. Спасибо за поправку!.
насчёт фото не очень поняла..обсуждаемое - не моё; а моих Polygonum никаких и нет в принципе - больше-то определять не нужно...В определение (пересмотр такового) фото, уже отнесённых на Плантариуме к Polygonum разных видов, не влезаю - не разберусь точно...
Да, извините, вы уже писали, что это не Ваше фото, а я это как-то пропустил.
Наташа, еще раз извините,все-таки не могу удержаться. Сделанное Вами заключение "в различиях P.aviculare и P.arenastrum только степень разрезанности венчика и соотношение размеров нижних и верхних листьев, но не их форма" не верно. В этой части ключа по этим признакам разводится две группы видов, а не два вида. Различия между ними надо искать также в их ключевых характеристиках, прописанных непосредственно перед названием того и другого вида.
Да, там целые группы, включающие в том числе обсуждаемые виды; но разве прописанные там отличия - не самые заметные (и, наверное, существенные всё-таки?), - не забывая и о тех признаках, что уже к каждому виду в описании идут?..
Эти признаки могут быть не выражены или не представлены у растений, которые приходится определять (например, растения вегетирующие, молодые не вполне развитые, обкусанные и с отвалившимися нижными листьями и т.д.). И что бы определить такие растения, надо читать не только начальные части ключей, но и то, что прописывается для конкретных видов.
Да уж, если растение не достигло той фазы, где видны упоминаемые в ключах признаки (или прошло её) - остаётся читать всё-всё в описании..
Да и ведь "лучше всего заметные человеку" признаки, наверное, часто и не есть важнейшие для растения?..
Ведь есть же у животных виды - абсолютные морфологические двойники (среди полёвок) - их и различили случайно, когда хромосомный анализ стали проводить - а тем не менее, они друг дружку как-то же опознают в природе, не смешиваются абсолютно!..
В общем, спасибо за определение и такие подробные разъяснения!
п.с.: а тут как раз подоспели фото новые - см. http://www.plantarium.ru/page/image/id/161475.html
Эти для меня не так однозначны.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация