Тема: Erythronium krylovii
Николай, а откуда посадочный материал? В протологе написано "с Алтая", но нельзя ли поточнее?
Re: Erythronium krylovii
Дык, кто его знает - приобрел через интернет. Его много где и кто продает сейчас. В том числе и сам Руксанс, который обозначил его алтайским подвидом из Тувы 
Сбор с ".. river Ka-hem..". По словам Д.Н. Шауло - там не то, что "белого", там никакого кандыка нет. И так считает не только он, но и другие ботаники, знающие Туву. Так что вопросов остается много. Это одна из причин - не ссылаться на образцы Руксанса. Да и не известно есть ли они. Так что может быть Er. sulevii - придется кому-нибудь переописывать.
Само типовое растение живьем не сохранилось. То, что на фото - другое, от Андрея Ильича - тоже с Алтая - подробнее не знаю 
Вроде бы Юго-Западный Алтай.
Отредактировано Николай Степанов (2012-10-24 16:59:37)
Re: Erythronium krylovii
Белый сибиряк. Кто и почему его описал в отдельный вид?
Re: Erythronium krylovii
Не просто белый. Не альбинос. Цветки по отцветании розовеют. Листья - пигментированные, красные. Несколько иная экология. Как пишет Руксанс, имеет барьер скрещиваемости с сибирским кандыком.
Re: Erythronium krylovii
Красные листья у сибирского часто бывают. Как и пятнистые. Как и зеленые. Розовеющие цветки... У сибирского вариации по оттенкам имеются, как и по цвету тычинок. Что-то тут сильно надумано. Кто-то видел популяцию? Она вся такая?
Re: Erythronium krylovii
Да популяция вся такая. И не одна популяция. Про сибирский - наслышаны, насмотрены, альбиносы видели. Про изменчивость цвета листьев знаем. Правда есть один нюанс - будьте так добры, покажите альбиносный сибирский кандык с красными листьями. Тогда о "надуманности" будем думать.
Re: Erythronium krylovii
В Юго-Зап. Алтае (на территории Восточного Казахстана) нередко встречается этот "E. krylovii". По мне, так это хороший подвид.
А про "E. sibiricum subsp. suvelii" могу сказать, что он описан (согласно сведениям в IPNI - протолога не видел) как раз из тех мест, где очень часто встречается "кандык с чёрными тычинками" (одно время я пытался с ним разобраться, когда была возможность проводить в с. Алтайском по 3 месяца в год). Но наряду с чистыми популяциями - есть и смешанные...
Re: Erythronium krylovii
Николай Степанов пишет:
покажите альбиносный сибирский кандык с красными листьями.
А почему у вас вот тут листья зеленые? 
http://www.plantarium.ru/page/image/id/130634.html
Впрочем, заглядывание в кандыки многое прояснило.
Re: Erythronium krylovii
Ольга Бондарева пишет:
А почему у вас вот тут листья зеленые?
Потому что у кандыков по мере цветения и отцветания листья светлеют. Из красных становятся зелеными, из пестрых - одноцветными. Но при этом есть кандыки с изначально зелеными листьями, без пигмента. На фото с зелеными листьями - растение в конце цветения.
Отредактировано Николай Степанов (2012-10-24 19:47:45)
Re: Erythronium krylovii
А цветонос, кстати, у альбиносов ведь тоже должен быть без антоциана?
Re: Erythronium krylovii
Лена Глазунова пишет:
А цветонос, кстати, у альбиносов ведь тоже должен быть без антоциана?
Очевидно так 
Re: Erythronium krylovii
Александр Эбель пишет:
про "E. sibiricum subsp. suvelii" могу сказать, что он описан (согласно сведениям в IPNI - протолога не видел) как раз из тех мест, где очень часто встречается "кандык с чёрными тычинками" (одно время я пытался с ним разобраться, когда была возможность проводить в с. Алтайском по 3 месяца в год). Но наряду с чистыми популяциями - есть и смешанные...
Руксанс пишет, что эта раса также не скрещивается с сибирским. Надо будет тоже поэкспериментировать. А протолог у него страшый - лучше не смотреть
Re: Erythronium krylovii
Вот протологи обсуждаемых кандыков у Руксанса.
Аттачменты сообщения
Кандыки.jpg 90.7 kb, 65 раз(а) скачан с 2012-10-24
Re: Erythronium krylovii
Николай Степанов пишет:
Руксанс пишет, что эта раса также не скрещивается с сибирским
А в природе, похоже, таки скрещивается. Если есть горячее желание - могу в начале мая показать такие смешанные популяции (надеюсь, что за 10 лет с ними ничего не случилось).
За жуткие протологи - отдельное спасибо ("village of Altayskiy" - это и есть моя "малая родина").
Re: Erythronium krylovii
Александр Эбель пишет:
А в природе, похоже, таки скрещивается.
Рано или поздно скрещивается всё со всем
И такие гибриды - очень интересны. Если не полиплоиды - могут быть стерильны. В общем тут получается целая программа по изучению 
("village of Altayskiy"
Это поселок - Алтайский?
Re: Erythronium krylovii
Был р.п., потом п.г.т., потом сделали селом. Что сейчас - не знаю, не был там уже более 5 лет.
В Википедии написано - село