Тема: Viola xanthopetala

Не согласен с перемещением.Существует книга:Растительный мир Уссурийской тайги: Полевой атлас-определитель / В.Ю.Баркалов,А.Э.Врищ,П.В.Крестов, В.В.Якубов-Владивосток: Изд-во Дальневосточного федерального университета 2011 г
Где о Viola orientalis говорится: Травянистый многолетник до 20 см высотой, с розеткой прикорневых листьев и облиственными стеблями. Корневище утолщённое, до 3 см длиной, с многочисленными длинными светлыми корнями. Розеточные листья в период цветения до 2,5 см длиной и 3 см шириной, позднее становятся крупнее, яйцевидные острые, в основании сердцевидные, с черешками 9-17 см длиной.
Стеблевые листья в числе 2-3, той же формы, сближенные, снизу опушённые, короткочерешковые.
Цветки неправильные, крупные, жёлтые, на опушенных цветоножках, с коротким шпорцем

Re: Viola xanthopetala

смотрите обсуждение http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 68#p117768

СайтДенис Мельников

Re: Viola xanthopetala

Фиалка желтолепестковая выделена на основе гербарного материала. Что ещё нужно

Re: Viola xanthopetala

Другие виды в общем тоже выделяют на основе гербарного материала. И что?

Re: Viola xanthopetala

Дмитрий Орешкин пишет:

Другие виды в общем тоже выделяют на основе гербарного материала. И что?

А в частности ? Будем разбирать методы гербарных исследовании? Фиалка восточная перемещена в желтолепестковые по фотоснимкам. Объясните в таком случае однозначные визуальные признаки отличия одного вида от другого. Убедительно и с доказательством

Re: Viola xanthopetala

Первые два варианта действий, приходящие в голову: либо снять плодики, либо выяснить - откуда фиалка интродуцирована в ботсад.

Re: Viola xanthopetala

Владислав Григоренко пишет:

Первые два варианта действий, приходящие в голову: либо снять плодики, либо выяснить - откуда фиалка интродуцирована в ботсад.

Это не интродуцент, и снято если обратили внимание в Академгородке, а не в ботсаде. Снять плоды не проблема, если это поможет диагностике.  Подобный вид распространён по всему Приморскому краю (фиалка восточная). Что же касается ф. желтолепестковой. то она вроде как отмечена только в Хасанском р-не Приморского края

Отредактировано Юрий Семейкин (2012-05-12 10:08:43)

Re: Viola xanthopetala

Юрий Семейкин пишет:

Снять плоды не проблема, если это поможет диагностике

У xanthopetala плоды голые, у orientalis - опушённые

Re: Viola xanthopetala

Владислав Григоренко пишет:
Юрий Семейкин пишет:

Снять плоды не проблема, если это поможет диагностике

У xanthopetala плоды голые, у orientalis - опушённые

Это можно считать отличительным признаком?

Re: Viola xanthopetala

да, диагностический

Re: Viola xanthopetala

Спасибо Владислав!

Отредактировано Юрий Семейкин (2012-05-12 10:26:24)

Re: Viola xanthopetala

Владислав Григоренко пишет:

да, диагностический

Здравствуйте Владислав!  Я снял плоды посмотрите пожалуйста http://www.plantarium.ru/page/image/id/132744.html

Re: Viola xanthopetala

Владислав Григоренко пишет:

да, диагностический

Владислав! Я снял плоды Viola orientalis  http://www.plantarium.ru/page/image/id/132744.html   
Здесь же ещё два снимка.  Это она ?, по признаку указанному Вами.

Отредактировано Юрий Семейкин (2012-05-14 10:49:30)

Re: Viola xanthopetala

На сайте есть снимок опушённого плода orientalis - и голого xanthopetala - . Ваш снимок соответствует второму варианту, и, наверное, лучше передвинуть его в соответствующий таксон.

Re: Viola xanthopetala

Юрий Семейкин пишет:

Фиалка желтолепестковая выделена на основе гербарного материала. Что ещё нужно

Ну так все виды выделяются на основе гербарного материала. Других способов описать вид нет. Конечно учитывается по мере возможности (далеко не всегда) живые популяции.
Что касаемо до определителя, о котором вы говорите (Растительный мир Уссурийской тайги: Полевой атлас-определитель / В.Ю.Баркалов,А.Э.Врищ,П.В.Крестов, В.В.Якубов-Владивосток: Изд-во Дальневосточного федерального университета 2011 г), то это ПОЛЕВОЙ АТЛАС-ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ. Это значит, что авторы прямо говорят, что показывают НЕ ВСЕ РАСТЕНИЯ, а только то, что возможно. Например, возьмём фиалки. В СРСДВ (это без желтолепестковой) для этого региона их приводится 37 видов. В Атласе - только 10. Но это не значит, что к 2011 г. 27 фиалок вымерли или были переопределены. Нельзя абсолютизировать полевые атласы!   wink

Отредактировано Николай Степанов (2012-05-14 13:31:04)