Тема: Taraxacum tortilobum
у этого одуванчика - 
очень светлые семянки (светло-серые) - 
Re: Taraxacum tortilobum
Да, семянки оригинальные! Где-то в ключах я наталкивался на упоминание о расширенной части семянки, которая почти на всем протяжении с шипиками, но сейчас это место найти не могу. Не понятно, есть ли пыльца, не ясен размер хохолка, расширенной части семянки и пирамидки. Если семянки крупные (хохолок 6,8-7,6 мм, расширенная часть 3,8-4,2 мм, пирамидка около 1 мм), то похоже на T. glaucanthum. Но вряд ли, поскольку видно, что пирамидка здесь очень длинная по отношению к расширенной части. Коли так, то выходим на два вида: если есть пыльца, то T. tortilobum? Если пыльцы нет - T. dissimile. Впрочем у последнего, согласно примечания, краевые цветки полутрубчатые, завернутые краями кверху. По фотографии похоже, что у этого одуванчика так и есть. По характеру распространения и местообитанию лучше подходят два первых одуванчика.
Re: Taraxacum tortilobum
Владимир Папченков пишет:
Не понятно, есть ли пыльца,
есть - 
(сгруппировано 13 фото, - кликнуть _Другие изображения этого растения)
Владимир Папченков пишет:
семянки
было фото (правда качество неважное)
и ещё вариант псевдогербария
(такие же светлые семянки, - я их "приравнял", лишь чуть длинне листочки обёртки
в любом случае, у одуванчиков со светлыми семянками, вот такие похожие листья)
Отредактировано Андрей Любченко (2011-05-11 00:09:56)
Re: Taraxacum tortilobum
Нет, ну я не знаю. Здесь другие семянки с короткой пирамидкой, другие листья - явно зеленые, а не сизоватые, многие листочки обертки книзу отогнутые.
Re: Taraxacum tortilobum
ладно, - ещё раз -
вот фото именно обсуждаемого растения с саги (растение пересажено и соплодие его)
вбираю относящиеся именно к этому растению фото - 
,
,
,
,
,,
,
соплодие именно этого экземпляра -
именно этого соплодия семянки -
далее, - другой экземпляр
,
его "псевдогерб"
ещё один
его соплодие
листья, рожки, обертки, цвет и размер и "характер" семянок - сходны
о длинне пирамидки - посмотрите на фото первого соплодия одуванчика с саги, - на семянки - внизу на краю соплодия, - пирамидки длинные как и на фото второго соплодия (просто, оно лучше качеством)
размеры семянок - одинаков
если считаете что это два разных вида, - на саге, и на придворовой территории, - то значит - два вида ...
я, разделить их не смог ...
Отредактировано Андрей Любченко (2011-05-11 00:54:18)
Re: Taraxacum tortilobum
Думаю, надо остановиться на T. tortilobum. Лучшего варианта я подобрать не могу.
Re: Taraxacum tortilobum
что-то я "поплыл" ...
НЕТ, по поводу tortilobum, - молчит
а картинки с этим запросом показывает в секции - красносемянных /erythrosperma/
http://www.google.ru/search?q=tortilobu … mp;bih=770
Re: Taraxacum tortilobum
вообще, этот одуванчик находить довольно легко, так как у него заметно светлые семянки
вот, ещё вариант, прямо во дворе (соплодие и семянки дублировать уже не стал)
видно, - наружные листочки обертки, - широкие, довольно короткие, с рожками
растение росло среди поднимающегося спорыша, потому листья чуть длиннее
свежие листья менее изрезаны чем "средние" (из за дождливой и тёплой погоды), они в центре
Отредактировано Андрей Любченко (2011-05-11 13:43:15)
Re: Taraxacum tortilobum
Андрей Любченко пишет:
НЕТ, по поводу tortilobum, - молчит
а картинки с этим запросом показывает в секции - красносемянных /erythrosperma/
Все правильно, секция Erythosperma. Но к этой секции относятся одуванчики не только с красно-бурыми, темно- или кирпично-красными семянками, но и с буроватыми, сероватыми и буровато-желтыми. И по ключу к этому одуванчику идешь, минуя красносемянные растения. Для листьев этого одуванчика важным отличительным признаком являются многочисленные дополнительные дольки и зубцы на боковых долях. А этого добра на приведенных Вами листьях полным-полно. Так что я назвал бы этот одуванчик T. tortilobum и на остановился. Если позже выяснится, что это все же другой вид, то изменить название проблемой не будет.
Отредактировано Владимир Папченков (2011-05-11 22:46:23)
Re: Taraxacum tortilobum
посмоторел вот здесь - http://taraxacum.vasut.eu/taraxacum.php … gmFilters=
да, - соцветие, внешне очень похоже
но, - семена показаны - красными, и во всем наборе, таких листье как у обсуждаемого - не увидел 
Re: Taraxacum tortilobum
Не знаю, как Вы по этим фотографиям сумели листья разглядеть и увидеть, что они другие нежели у нас. Мне это не удалось. А соцветие точно наше.
Re: Taraxacum tortilobum
А семянки, кстати. показаны для красноплодного, а не для нашего. Но и у красноплодного они не такие лиловые. Что-то здесь с цветопередачей не ладно.
Re: Taraxacum tortilobum
нормальные там фото, - листья видно
точнее, - видно что они - по другой моде скроены
посмотрите главное изображение, там "тип" листев понятен, - как его назвать я не знаю, но похожесть - запоминается
похожие листья есть к примеру у крымских одуванчиков - http://www.plantarium.ru/page/image/id/36290.html
такой "тип" листа - запоминается
Re: Taraxacum tortilobum
Андрей Любченко пишет:
нормальные там фото, - листья видно
точнее, - видно что они - по другой моде скроены
посмотрите главное изображение, там "тип" листев понятен, - как его назвать я не знаю, но похожесть - запоминается
похожие листья есть к примеру у крымских одуванчиков - http://www.plantarium.ru/page/image/id/36290.html
такой "тип" листа - запоминается
У нас с Вами точно по разному глаза видят. У этих крымских одуванчиков листья плотные , сизые, я бы сказал, агавоподобные. Ни у одного одуванчика с Ваших фотографий такого не было, как и у одуванчика отсюда http://taraxacum.vasut.eu/taraxacum.php … gmFilters=
Отредактировано Владимир Папченков (2011-05-11 23:41:19)
Re: Taraxacum tortilobum
- в данном случае, я говорил (давал ссылку) о "рисунке" листа, о том - как он "вырезан", - угловато
то, что крымский одуванчик другой, - понятно (я их и не приравнивал)
Отредактировано Андрей Любченко (2011-05-11 23:45:29)
Re: Taraxacum tortilobum
Владимир Гаврилович, - это "тот же" одуванчик ?
у него, - несколько длиннее листики наружной обёртки (и менее окрашены (так и рос среди травы))
а, семянки, - один в один: - светлые, с шипами по всей длинне
и, если сложить эти экземпляры, - тот же таксон получится ?
Re: Taraxacum tortilobum
Да, явно одно и тоже.
Re: Taraxacum tortilobum
Андрей Любченко пишет:
если сложить эти экземпляры, - тот же таксон получится ?
Владимир Папченков пишет:
Да, явно одно и тоже.
смущает, - почему он - скрученнолопастной
ничего особо скрученного в этом одуванчике не вижу
Re: Taraxacum tortilobum
Возможно, у типового образца было что-то спровоцировавшее автора на такое название. У многих листьев доли настолько узкие, что не удивительно, если они могут быть развернуты в разных плоскостях. Смотрят эти лопасти одни вверх, другие вниз - тоже повод дать такое название.
Re: Taraxacum tortilobum
Владимир Гаврилович, а этот (внешне похожий, но другой) можно уверенно к какому-нибудь виду отнести ?
"основное" отличие, - нет пыльцы, и семянки зубчаты по другому
?
Re: Taraxacum tortilobum
Есть близкий вид T. dissimile. Можно предположить, что это он.
Re: Taraxacum tortilobum
описание нашлось
сложно сказать что - лопасти - более менее вниз отклонённые
и ещё, - опушение стрелки, хоть и коротенькими волосками, но заменое (стрелка чуть серебрится от волосков - вся и довольно долго) - извините, что эту информацию сразу не обозначил в отличиях
Re: Taraxacum tortilobum
Значит, как обычно, вид ждет своего описания.
Re: Taraxacum tortilobum
не уверен что этот одуванчик "устойчиво-многолетний" (в отличии от почти всех представленых)
представлены, в основном весенние одуванчики - с многоглавым корнем
а, вот, с летними одуванчиками хуже - к примеру, ни один из пересаженных одуванчиков, которые были определены как скандинавский, зиму не перенесли, и - систематически наблюдать за ними проблематично ...