Тема: Trollius

..по ключам ФС вопрос:
пункт 4:

теза: Лепестки равны чашелистикам или немного их короче, в 1-3 раза длиннее тычинок
антитеза: Лепестки почти в 2 раза короче чашелистиков, равны тычинкам, немного длиннее или короче их.

насколько я могу увидеть, лепестки тут почти в 2 раза короче чашелистиков, но при этом и почти вдвое длиннее тычинок!..
какой признак выбирать?...

п.с.: цветок соседнего растения, фотография которого уже опубликована тут ранее, после неоднократных переносов теперь в таксоне Купальница азиатская http://www.plantarium.ru/page/image/id/109175.html

да, ну и дополнительно - сейчас во флоре заповедника значится только один вид Купальница Кытманова (но она дана с синонимом купальница иркутская..)

Отредактировано Наталья Гамова (2012-02-11 16:15:28)

Re: Trollius

Ну уж никак не

Наталья Гамова пишет:

почти вдвое длиннее тычинок!..

Где же в 2 раза? Да лепестки лишь слегка возвышаются над пыльниками. Они немного превышают тычинки. И опять выйдем на сибирский. Либо это что-то новое, например гибрид сибирского и азиатского (Кытманова).

Re: Trollius

рррр! mad
просто это очевидно абсолютно то же, что и http://www.plantarium.ru/page/image/id/109175.html
это буквально соседний куст..
а определяем всё по-разному..

Re: Trollius

Наталья, да мало ли что соседний  tongue
Жарков много видов и растут они часто вперемешку. Определяем по конкретномму растению. А не средестатистическому  wink

Re: Trollius

..добавила ещё фотографии: так выглядит весь куст целиком (к сожалению, нечётко, поэтому сюда не выкладываю)
http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/320.html#636

а сейчас ещё добавлю фото того, что на одном кусте с http://www.plantarium.ru/page/image/id/109175.html растёт (пока они есть на http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/637.html#637
http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/637.html#638
и http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/637.html#639 соответственно

да, и действительно, там очень разное соотношение длин чашелистиков, нектарников и тычинок между двумя группами снимков, хотя было всего 2 куста купальниц на расстоянии в метр друг от друга (даже время съёмки проверила - разница в минуту)

Отредактировано Наталья Гамова (2012-02-11 18:01:46)

Re: Trollius

Да, на расстоянии 1 м и даже ближе могут расти разные виды. Это бывает. Саянский жарок, кстати, согласно ФС и данным Малышева на таком же расстоянии от вас около 350 км (как и сибирский). Причем это эндемик Восточного Саяна, имеющий более четко выраженные границы ареала, да и  вид исключительно высокогорный. Не ваш случай точно.

Отредактировано Николай Степанов (2012-02-11 18:28:28)

Re: Trollius

да, тут совсем не высокогорье, наоборот - леса Прибайкальских террас; можно даже сказать - ещё не сам Хамар-Дабан, а его предгорья; высота не более 500м н.у.м (урез Байкала 453м)..

Re: Trollius

Эту я бы все же саянской поставила.

Re: Trollius

Надежда! Очевидно, вы больше видели Прибайкальские жарки - наверное, имеет смысл вам и переносить к нужным таксонам.
Если что "совсем смесь" - оставить тогда на уровне рода...

Re: Trollius

А кто бы протолог саянского с типом показал?

Re: Trollius

Название Trollius sajanensis основано на базиониме T. altaicus var. sajanensis. Протолог разновидности предельно краток: "Саянские экземпляры отличаются от алтайских желтоватыми (не тёмно-пурпуровыми) столбиками завязей. Они относятся к особой разновидности - var. sajanensis m. nova; stylis flavidis differt (тип: р. Тубота, 1963, авт. Герб. им. М.Г. Попова, Иркутск)" (Малышев Л.И. Высокогорная флора Восточного Саяна, 1965, с. 123).
Гербарий им. М.Г. Попова ныне находится в Центральном сибирском ботаническом саду (Новосибирск). У них сейчас как раз должна проходить инвентаризация типовых материалов.

Re: Trollius

Кстати, в Томске есть 2 паратипа саянского  roll

Re: Trollius

Ну уж нет - вот с ними точно не буду разбираться, и даже не пытайтесь уговаривать big_smile