Тема: Cerastium glutinosum
уточняющие: -
,
,
Отредактировано Андрей Любченко (2010-04-26 14:59:28)
Re: Cerastium glutinosum
Оба снимка просятся на сайт!
Re: Cerastium glutinosum
- загружу
Re: Cerastium glutinosum
Cerastium glutinosum ?
Re: Cerastium glutinosum
У неё вроде бы д.б. 10 тычинок, а тут 5.
Re: Cerastium glutinosum
по базе: - Cerastium glutinosum Fr = Cerastium pumilum W. Curtis
!!!!!!!!! - перепутал ..., в базе /Cerastium glutinosum Fr = Cerastium pumilum ssp. pallens (F.W. Schultz) Schinz & Thell/
посмотрел фото тут: - http://www.eol.org/pages/588440
(разверните "квадратное" фото)
тычинок, - пять ...
???
Отредактировано Андрей Любченко (2010-04-26 19:10:08)
Re: Cerastium glutinosum
Во Флоре СССР другие сведения.
Re: Cerastium glutinosum
по поводу тычинок, или о синонимизации ?
Re: Cerastium glutinosum
По поводу тычинок. Я ж про них писала.
Re: Cerastium glutinosum
так, по ссылке, - Cerastium pumilum W. Curtis
и, там, автор и описывает, что - это (на фото) - Cerastium pumilum W. Curtis, - весенний эфемер, с ПЯТЬЮ тычинками, и отличает эту ясколку от - glutinosum (у которй тычинок - десять)
почему и спрашивал о синонимизации ...
Re: Cerastium glutinosum
Автор там в основном о северо-американских растениях рассуждает. Подозреваю, что тут как и с вероникой. Надёжнее по нашим определять.
Re: Cerastium glutinosum
так, в базе есть таксон - Cerastium pumilum Curtis - http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/9827.html
ID 9827
c Cerastium glutinosum связан только через субтаксон - Cerastium pumilum ssp. glutinosum (Fr.) Jalas
Отредактировано Андрей Любченко (2010-04-26 19:50:40)
Re: Cerastium glutinosum
Андрей, где указано про 5 тычинок? Я ещё раз повторяю, в описании во Флоре СССР написано, что их 10.
Re: Cerastium glutinosum
Лена Глазунова пишет:
где указано про 5 тычинок?
вы о - Cerastium pumilum Curtis ?
Re: Cerastium glutinosum
Да.
Мне кажется, что в некоторых случаях явно нужны консультации специалистов. Или, по крайней мере, людей, которые знают этот таксон. А то получается как с вероникой. Нестыковки (неизвестно из-за чего) с зарубежными источниками, и попытки привести всё в соответствие с ними приводят к тому, что приходится идти наперекор сложившимся традициям. Нет, это здорово - ревизии и всё такое. Вот только не говорите, что мы этим занимаемся. Ибо это ерунда - по фоткам и человеку, не видевшему ни одного гербария, такого не сделать.
Re: Cerastium glutinosum
Елена, - так нет никакой ревизии ...
(хотя по виду, и признакам: - низенькая, липкая больше "подходит" название /Cerastium pumilum ssp. glutinosum (Fr.) Jalas/, но, - по базе, у этой комбинации, тычинок - десять ... )
информацию о - пяти тычинках у Cerastium pumilum Curtis, из ссылки - где автор разбирает отличие этой ясколки (Cerastium pumilum Curtis) от Cerastium glutinosum.
Лена Глазунова пишет:
нужны консультации специалистов. Или, по крайней мере, людей, которые знают этот таксон
хотелось бы, но время ожидания стремится в бесконечность 
буду благодарен любой информации, о любых малюсеньких, липких ясколках, с пятью тычинками, из флоры СССР
Re: Cerastium glutinosum
Ну нельзя же ориентироваться на название! Это всего лишь название, ярлык.
Ну что Вы торопитесь всегда? Тут появляются настоящие ботаники, а не только любители. Ведь ясно, что больше шансов быть определённым у растения, лежащего на уровне рода, чем у засунутого куда побыстрее и подальше.
Re: Cerastium glutinosum
Лена Глазунова пишет:
нельзя же ориентироваться на название
вообще, "нормальное" - название должно описывать признаки ... (недостижимый идеал)
Лена Глазунова пишет:
Ну что Вы торопитесь всегда?
... ..., - размещаю в режиме реального времени, - готов отвечать, делать уточняющие фото, ТОГО, что ИМЕННО важно для определения. Если, через три месяца, появится специалист, и что-то спросит, - мне, нечего будет ответить ( а грузить серию, однотипных (на мой взгляд), среди которых специалист и сможет, если захочет рыться, найти то что ему нужно, - ресурс жалко ...)
Елена, Вас не удивляет, что все наше общение, преимущественно, - не о растениях, а о том - "как жить"
Ну, не "нагибайте" меня, читать Флоры. - Три редактора, - три разных мнения. Ещё "смешнее", непрофессионалу делать выводы из прочитанных Флор, - чем искать фотки, и информацию в НЕТЕ 
Андрей Любченко пишет:
буду благодарен любой информации, о любых малюсеньких, липких ясколках, с пятью тычинками, из флоры СССР
Re: Cerastium glutinosum
Андрей Любченко пишет:
вообще, "нормальное" - название должно описывать признаки ... (недостижимый идеал)
Не должно - от этой практики ещё Линней отказался, как от неудобной. И именно это считается одной из его величайших заслуг!
Re: Cerastium glutinosum
"у эскимосов в языке порядка 30 слов для описания снега" "...в языках эскимосов есть больше 40 слов, означающих снег" "у эскимосов, например, для обозначения разного снега есть слов 50"
эскимосам, - легче
Re: Cerastium glutinosum
Андрей Любченко пишет:
Ещё "смешнее", непрофессионалу делать выводы из прочитанных Флор, - чем искать фотки, и информацию в НЕТЕ
Ключи во флорах пишутся довольно понятным языком, а если что и непонятно - всегда можно спросить - это не зазорно. Именно в ключах их авторы обращают внимание на те признаки, которые позволяют различить виды среди визуально сходных (часто десятков и сотен). Фотографии же обычно такой информации не дают - они лишь позволяют отсечь грубые ошибки (и то, лишь в случаях, если опубликованное в Интернете фото определено верно!). Так что гораздо продуктивнее сопоставлять словесные описания (различия между которыми если и есть, то легко "вычисляемы"), чем фотографии, обычно не указывающие на диагностические признаки вида (т.е. те, по которым он отличается от ближайших родственников).
Re: Cerastium glutinosum
Дмитрий Орешкин пишет:
Ключи во флорах пишутся довольно понятным языком,
Дмитрий Орешкин пишет:
Да, сильно:
+ Листья почковидные или округлые . . . . . . . . . . . . 6
6. ...Листья продолговато-ланцетные . . . . 4. А. elongata.
Дмитрий Орешкин пишет:
Так что гораздо продуктивнее сопоставлять словесные описания
с, этим, - определенные трудности (в том числе, и объективные) ...
ну, а в данном случае, - на трёх фото, растение видно ВСЁ (все признаки, которые можно увидеть не выкапывая растение) и в "определении", как раз и опирался, - кроме изображений, на словестное описание близких "на вид" ясколок - http://www.eol.org/pages/588440
Дмитрий, - со всеми Вашими словами, - согласен !!!
Re: Cerastium glutinosum
Исключения, как известно, лишь подтверждают правило.
Если бы словесные ключи были менее эффективны и надёжны, чем определение по картинкам, от них бы давно отказались. Однако мы этого не наблюдаем.
Re: Cerastium glutinosum
однако, и - иллюстрированные атласы, - ценятся !!!
пусть, их будет больше, - в том числе, и в НЕТЕ
Re: Cerastium glutinosum
А меня очень интересует количество тычинок у Cerastium kioviense - в книжках ничего не нашёл, протолог недоступен. Похоже, в секции Fugacia с тычинками разброд...
А по поводу растеньица на фото: попытался прогнать его по Ф_В_Е - облом. Это вплоне может быть и лилпут-semidecandrum и что-нибудь ещё. Андрей, сможете доснять коробочку (хотя бы для обсуждения)? И много таких карликов в Шкуринской? Боюсь, придётся снимать ещё...
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-04-27 16:27:24)