Тема: Astrodaucus orientalis

А вот не persicus ли это часом?  Вид со знаком вопроса ещё в 16-й том "Флоры СССР" включали (1950: 171), а позже - со ссылками на Гроссгейма - в VI том "Флоры Азербайджана" (1955: 399). Пименов/Остроумова (2012: 105) пишут, что вид вроде как растёт в Дагестане, но в ключ не вводят и описания не дают (вероятно не видели натурного материала). Однако в MW в отсеке оrientalis встречаются своеобразные морковницы https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW1004867  https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0697749 , про которые я вначале подумал, что это и может быть тру-ориенталис, но позже, обнаружив этот же морфотип среди иранских orientalis'ов https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0751898 , и покопавшись в литературе, решил, что это пропущенный в нашей базе и у Черепанова persicus. Отличительная особенность таксона - опушённые мерикарпии с длинными игловидными шипами, более обильными, чем у orientalis/littoralis.  Возможно к нему же относится название orientalis var. eriocarpus Boiss.  Надо типы смотреть, как учит нас м/л методология в лице Сергея Робертовича...

P.S. Ещё информация по persicus, включая опред.таблицу, имеется в 6-м томе "Флоры Армении" (1973: 295-297).

Re: Astrodaucus orientalis

Вы думаете, что все orientalis у нас на сайте - это persicus (а все littoralis тогда на самом деле orientalis?), или только этот?

Re: Astrodaucus orientalis

Первый пост относится только к обсуждаемому снимку...
Мне кажется, что orientalis и littoralis - крайние формы одного полиморфного таксона, а persicus - особый вид, встречающийся иногда в Закавказье и Восточном Предкавказье...
Но с точностью определений внутри комплекса littoralis/orientalis на сайте реальные сложности -

Владислав Григоренко пишет:

Обратил внимание на статистику: в MW число листов обоих видов различается почти на порядок (на 25 листов littoralis - 214 листов orientalis), а у нас на сайте соотношение совершенно обратное - 104 фото littoralis на 15 снимков orientalis  

    - https://forum.plantarium.ru/viewtopic.p … 77#p393077

Re: Astrodaucus orientalis

Было бы хорошо проверить, есть ли такие (а также и обычные) плоды в Дагестане. Но обычно они только начинают цвести, когда я туда еду.

Re: Astrodaucus orientalis

Есть такие наблюдения, может, помогут что-нибудь прояснить?
https://www.inaturalist.org/observations/20888856
https://www.inaturalist.org/observations/30055041
https://www.inaturalist.org/observations/29965078

Re: Astrodaucus orientalis

Дима, спасибо!  Второй снимок (азербайджанский), как мне кажется, больше морфотипу persicus соответствует, чем orientalis...  Но тут ещё одна проблема всплыла: если присмотреться к нижним плодам в зонтичке, становится понятно, что шипы с внутренней стороны плода короче, чем с внешней, и имеют более расширенные основания sad

Re: Astrodaucus orientalis

Так может и первый таким же станет при плодах.

Re: Astrodaucus orientalis

Warum nicht?