Тема: Viola ruppii
По определителю растений Томской области вышел на V.mauritii. Однако потом начал смотреть картинки и засомневался. Растение росло на злаково-разнотравном лугу под соснами. Высота примерно 15-20 см.
Re: Viola ruppii
А шпорец у цветков вверх загнут? Если да, то может быть и слабоопушённый вариант rupestris...
Re: Viola ruppii
Похоже что вверх..
Однако меня смутило, что в определителе написано к этому виду, что прикорневые листья многочисленные и мелкие 1-3 см в диаметре. Я вот что-то не помню такого. Хотя нужно посмотреть повнимательнее..
Отредактировано Леонид Гришаев (2019-06-06 20:58:39)
Re: Viola ruppii
Вот с другого ракурса..
Re: Viola ruppii
Леонид Гришаев пишет:
с другого ракурса
На этом снимке тоже, к сожалению, не видно ни шпорца, ни прилистников. Ясно, что эта фиалка относится к какому-то из этих двух видов, но вот к какому именно?.. 
Re: Viola ruppii
Вы правы, отсниму, шпорку, и растение целиком. Уже самому крайне интересно, какой же это вид 
Re: Viola ruppii
Надо заменить обсуждаемое фото откадрированным вариантом без белой полосы справа.
Re: Viola ruppii
Дмитрий Орешкин пишет:
Надо заменить обсуждаемое фото откадрированным вариантом без белой полосы справа.
У вас тут так всё сложно.. не для простых смертных ))
Вроде загрузил..
Re: Viola ruppii
Леонид Гришаев пишет:
и растение целиком
Постарайтесь сделать макро основания средних листьев, там у основания черешка находится важная в систематике фиалок структурка - прилистник...
Re: Viola ruppii
Владислав Григоренко пишет:
Постарайтесь сделать макро основания средних листьев, там у основания черешка находится важная в систематике фиалок структурка - прилистник...
https://pp.userapi.com/c856024/v8560240 … 3u3M8k.jpg
https://pp.userapi.com/c850228/v8502280 … wyyXfM.jpg
https://pp.userapi.com/c850224/v8502240 … D_6Z1o.jpg
https://pp.userapi.com/c851520/v8515200 … 2dVv30.jpg
Вот. Надеюсь для определения хватит. Если что, засушил 1 экземпляр.
ПС: Не обращайте внимание на цвет цветка, он на самом деле бледно-фиолетовый, как на снимках ранее. Это на мобильнике матрица искажает.
PPS: Теперь по ключам выхожу на V.montana.
Отредактировано Леонид Гришаев (2019-06-07 09:30:27)
Re: Viola ruppii
У монтаны прилистники длинные - от 3 см и более, почти равны по длине черешку листа. У mauritii прилистники, наоборот, короткие (до 1 см) и цельнокрайные. Думаю, что это rupestris...
Re: Viola ruppii
Владислав Григоренко пишет:
У монтаны прилистники длинные - от 3 см и более, почти равны по длине черешку листа. У mauritii прилистники, наоборот, короткие (до 1 см) и цельнокрайные. Думаю, что это rupestris...
Хорошо. Примем как факт
Спасибо за помощь!
Re: Viola ruppii
Не за что... Снимок заменил.
Re: Viola ruppii
Это не V. rupestris.
Re: Viola ruppii
А что тогда?
Re: Viola ruppii
Из родства V. nemoralis.
Re: Viola ruppii
К роду?
Re: Viola ruppii
Если до вечера не определится, то к роду
Re: Viola ruppii
Антон Курганов пишет:
Из родства V. nemoralis.
Хмм.. в определителе растений томской области этой фиалки нет. А на завозной не похоже..
Re: Viola ruppii
и V.rupii у нас в списках фиалок не числится..
Re: Viola ruppii
Опять путаница из-за разного применения названий. Я под монтаной понимал тот таксон, что фигурирует с этим названием в обработке Никитина (IX том ФВЕ), а в сибирских ключах прошлого века - это elatior... А сибирская montana - в базе сайта ruppii... Каждый год какие-то заморочки с этой секцией 
Леонид Гришаев пишет:
не числится
Из-за того, что в применении названий чехарда не первое десятилетие... Но снимки из Томской области уже были - 
Re: Viola ruppii
Владислав Григоренко пишет:
Из-за того, что в применении названий чехарда не первое десятилетие... Но снимки из Томской области уже были -
Т.е с уверенностью можно сказать, что это руппии?
Ах вот в чем дело.. в энтомологии то изменение названий это частая ситуация..
А русское название у этой фиалки есть? или ее можно сделать =montana?
Отредактировано Леонид Гришаев (2019-06-08 18:28:41)
Re: Viola ruppii
Фиалка Руппа... А если использовать латинское название montana, то к нему следует добавлять auct. - это означает, что это монтана в понимании некоторых авторов...
Re: Viola ruppii
Владислав Григоренко пишет:
Фиалка Руппа... А если использовать латинское название montana, то к нему следует добавлять auct. - это означает, что это монтана в понимании некоторых авторов...
Спасибо. Если Вы есть в контакте, приглашаю Вас в свою группу:
https://vk.com/sibnaturalist
Re: Viola ruppii
Нет у меня там аккаунта, к сожалению, а потому дам каментик здесь: в записи от 2 июня у Вас Sialis - не lutaria, этот вид на территории бывш. СССР не водится. Что Вам удалось снять - мне и самому интересно, но понять это можно, лишь исследовав гениталии этой вислокрылки под микроскопом...