Тема: Potamogeton pectinatus

Рдест, наверное, какой-то...

Re: Potamogeton pectinatus

На верхушке этого растения "пристроилась" колония бурых водорослей smile

Re: Potamogeton pectinatus

А клубочки на верхушке побегов часом не соцветия?

Re: Potamogeton pectinatus

Это соцветия колосовидные с длинным цветоносом. Потому скорее рдест из группы Potamogeton pectinatus s.l.

Re: Potamogeton pectinatus

Следующие три снимка, интересно, тоже рдест? Там соцветий нет...
   

Re: Potamogeton pectinatus

Александр, а как там с опреснением этого места?

Re: Potamogeton pectinatus

У меня тоже сомнения по поводу рдестов при солёности вряд ли меньшей 16 промилле...

Re: Potamogeton pectinatus

Владислав, на этом фото точно не может быть руппия - цветки сидячие. А рдесты растут в лиманах.

Re: Potamogeton pectinatus

В Таганрогском - да, а насчёт того, есть ли в Таманском лимане распреснённые участки, я не уверен.

Re: Potamogeton pectinatus

Думаю Галина Юрьевна права hmm

Цитирую:
"В Таганрогском заливе ведущая роль в прибрежных сообществах принадлежит водным цветковым растениям, с доминированием Potamogeton perfoliatus"

Источник информации:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МАКРОВОДОРОСЛЕЙ И МОРСКИХ ТРАВ АЗОВСКОГО МОРЯ, КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА И ТАМАНСКОГО ЗАЛИВА
О. В. Степаньян
Мурманский морской биологический институт КНЦ РАН, Мурманск
Южный научный центр РАН, Ростов-на-Дону

Re: Potamogeton pectinatus

В Таганрогском - да! Там и пресноводные раки живут. Это, по сути, эстуарий Дона. Но речь-то о Таманском, практически морском.

Re: Potamogeton pectinatus

Виноват, первое слово в голову залезло big_smile Будем искать... roll

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-02-23 17:17:41)

Re: Potamogeton pectinatus

На заметку (в той же статье):  "по мере увеличения солености доминирование переходит к P. pectinatus, Zostera marina, Z. noltii, Ruppia maritima и Zannichellia major."

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-02-23 20:13:51)

Re: Potamogeton pectinatus

Ruppia maritima - соцветие зонтиком...

Re: Potamogeton pectinatus

Интересно какую солёность выдерживают рдесты?

Соленость воды увеличивается от устья Дона в юго-западном направлении. На границе Таганрогского залива средняя годовая соленость составляет около 9%, в центральных частях моря 11%. В северной части Керченского пролива соленость в большинстве случаев составляет 13-14%. см.  http://azniirkh.boom.ru/region1.html

Re: Potamogeton pectinatus

Без всякого сомнения растение 

является рдестом. Об этом свидетельствует соцветие.  А далее надо смотреть признаки либо Stucenia (pectinata? chakassiensis?), либо Potamogeton gramineus ( листья сидячие, без остроконечия, прилистники без килей), кстати, он для Таманского региона указывается. В  солоноводных лиманах могут быть все.
Для первого рода возможно наличие клубеньков  в грунте (S.pectinata, ранее Potamgeton pectinatus) и листья с влагалищами. Просто фото невозможно увеличить и я не могу однозначно определить наличие влагалищ.

Re: Potamogeton pectinatus

Potamogeton gramineus?  Ольга, что-то не похоже http://vilaslandandwater.org/land_resou … mineus.jpg
Если это рдест, то однозначно на Potamogeton pectinatus тянет.

Re: Potamogeton pectinatus

Александр, а на основании каких признаков Вы пришли к выводу, что это Ruppia maritima?
Выше приводились аргументы, почему это не руппия, а рдест...

19

Re: Potamogeton pectinatus

На всех четырех снимках Руппия морская  Ruppia maritima. " Руппия (Ruppia), род водных растений семейства руппиевых, прежде включаемый в семейства рдестовых. Руппии обычно растущие большими колониями водные растения, напоминающие по облику узколистные рдесты (Potamogeton). Однако, в отличие от последних, они обитают только в солоноватых водоёмах разной степени солёности." В Таманском заливе соленая вода. Полное описание  http://www.enci.ru/Руппия

Re: Potamogeton pectinatus

А как насчёт морфологического несходства? Вот рисунок, где руппия и рдест рядом:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/275px-illustration_ruppia_maritima0.jpg
Руппия слева, рдест - справа. Листья конечно, похожи, но вот характер соцветия говорит в пользу Potamogeton.

Re: Potamogeton pectinatus

И тем не менее, это не руппия. У неё совсем другое соцветие - зонтиком. Такое:
http://www.plant-identification.co.uk/images/ruppiaceae/ruppia-maritima-1.jpg
(рисунок отсюда - http://www.plant-identification.co.uk/s … itima.htm)
А здесь мы видим совсем другой тип - кисть. Вроде этого Potamogeton vaginatus:
http://herba.kspu.ru/upload.php?file=sp2218_general_1158734233.jpg
(фото отсюда - http://herba.kspu.ru/?page=album&species=2218)

(Возилась долго smile)

Отредактировано Лена Глазунова (2010-02-25 18:50:41)

Re: Potamogeton pectinatus

Нетипичное местообитание сбивает с толку всех...

Re: Potamogeton pectinatus

Причины почему это рдест:
1) форма соцветия
2) общий габитус
А пресноводных водотоков нет в месте съёмки? Может просто фрагмент растения занесло? Александр, в солёной воде до определённого момента рдесты выживают и даже живут.
Кстати вопрос стоит прямо:
1) какую солёность выдерживают рдесты
2) какая солёность (точно) в Таманском заливе

Причины почему это руппия:
1) солёность воды
2) общий габитус
3) А само соцветие не может быть разрушенным? И нам может казаться что это не «зонтик» (на сколько я понял - вернее «зонтиковидное соцветие» так как «плодолистики каждого цветка оказываются расположенными на длинных и тонких ножках, выходящих из одного места и производящих впечатление лучей зонтиковидного соцветия. Наблюдая такие «зонтики» при плодах, трудно поверить в то, что каждый отдельный плодик формируется не из целого цветка, а лишь из его части.»)

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-02-25 20:10:43)

Re: Potamogeton pectinatus

Габитус из перечисленного списка можно исключить - побеги растений очень похожи. Характер соцветия - более надёжный и консервативный признак - однозначно свидетельствует в пользу Potamogeton (полагаю, приведённые фото и рисунки это очевидно демонстрируют).

Насчёт солёности воды - во-первых, её действительно никто в этом месте не мерил, а во-вторых, растения обладают определённой экологической пластичностью. И при этом скорее рдест заберётся в солёную воду, чем руппия изменит зонтиковидную форму соцветия на колос smile

Посему поддерживаю определение Галины Юрьевны и Ольги Юрьевны и отправляю фото к Potamogeton - мнения двух профессиональных флористов более чем достаточно.

Re: Potamogeton pectinatus

Дмитрий, я говорил о видимых признаках, в том числе о габитусе не в контексте сравнения.  По внешнему виду соцветия понятно, ещё раз повторюсь -  Potamogeton pectinatus Я его под этим именем и перенёс, но Александр был не согласен тогда я просто проработал этот вариант. Хотя открытым остаётся вопрос о том что рдесты (в литературе) обитают в солоноватых водоёмах, а Таманский залив таковым вроде не является. И вопрос не в том что это руппия, а как рдест туда попал и очень интересны пределы возможностей данного вида. А солёность может кто и со временем подскажет…
А почему не Potamogeton pectinatus? Оба флориста на него вышли.