Тема: Galanthus woronowii
Похож на G. platyphyllus Traub et Moldenke (G. latifolius Rupr.)
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущие растения. Москва, в культуре. 23.03.2007.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Похож на G. platyphyllus Traub et Moldenke (G. latifolius Rupr.)
Есть мнение, что у platyphyllus должны быть внутренние доли без выемки.
Да, чего-то я не обратила внимания на выемку... Если исходить из описания подснежника Воронова (листья в числе двух, широколинейные, до 2 см, яркозеленые с жирным блеском, после цветения перерастают цветонос..., внутренние доли наверху выемчатые с зеленым почковидным или сердцевидным пятном...), то может это он? Единственно, что по фото складывается ощущение, что листья шире 2 см....
G. platyphyllus Traub et Moldenke - законное имя для G. latifolius Rupr., который оказался поздним омонимом. Протолог G. latifolius Rupr. в Gartenflora 17: 130 (1868) не содержит описания внутренних долей. Вопрос мог бы прояснить рисунок в Gartenflora. Есть ли у кого-нибудь возможность посмотреть этот рисунок? Сама книга присутствует в архиве Гугля, но иллюстраций там нет.
Можно посмотреть здесь, хотя в этом топике в основном про platiphyllus:
http://www.srgc.org.uk/smf/index.php?topic=3205.0
Отредактировано Юрий Пирогов (2009-12-18 18:55:37)
Очень и очень разные п. Воронова
Юра - я как раз сегодня обратил внимание на этот твой широколистный подс! и на Лелиных фотках, что ты тут вывесил можно заметить некоторые растения, оч похожие на твое! В западной литературе имеются данные, основанные на личных сообщениях Лебедевой о существованиее в р-не Сочи-Красной поляны трех разных клонов П. Воронова, в т.ч. и этого. Но сдается мне, что на твоей фоте полиплоидная форма П. Воронова и все.
Можно посмотреть здесь, хотя в этом топике в основном про platiphyllus:
http://www.srgc.org.uk/smf/index.php?topic=3205.0
Юра - как раз в этом топике на фотках Галянта из Юж России - Подс. Валентины, не платиф. и не Воронова
Насколько я понял, чтобы сказать п. Валентины там или нет - надо рассматривать тычинки?
И, в общем, это всё во многом спекуляции, не опирающиеся на тип G. latifolius Rupr.
Отредактировано Юрий Пирогов (2009-12-23 12:48:25)
Юра, смысла нет )) у всех галянтов в том р-не, кроме платифиллюса, тычинки с отрием! А платиф. в лесу не растет )) он там в альпике. Посмотри Флору Абхазии Колаковского том 4 за 1986 - он там четко про П. Валентины высказывается!
А в р-не Красной Поляны - Большого Сочи растут (с гор и вниз до побережья):
Г. Валентины сенсу Колаковский
Г. Воронова классической формы
Г. Воронова с оч широкими листьями типа платиффилусовых
Г. ризенский
Читал! Если п. Валентины может спускаться по инверсионным лощинам до 400 м, то почему это не может делать G. plathyphyllus?
Дима, скажи, ты видел тип G. latifolius Rupr. из LE? Вот когда скажешь, что видел, тогда будем обсуждать всё остальное.
Да потому что у платифиллюса иной профиль и строение цветка - посмотри настоящий платифиллюс здесь же на фотках Миши. Если честно говорить, то Лелины растения с того шотландского топика уж оч близки к Крансова, но не как не к платифиллюсу ))
У Краснова/Валентины цветок в бутоне грушевидной формы, которую ему придают ноготковидные основания наружных долей, а внутренние доли тоже удлиненно-ланцетные, а не овальные, как у платиффилюса. Отличается Краснова от Валентины тем, что у Краснова внутрен. доли у верхушки заострены и вытянуты в кончик, а у Валентины они либо просто закруглены без острия, либо имеют легкую еле заметную выемку.
Да и не растет платифиллюс в лесу и спускаться не может ни по каким лощинам - платифиллюс - исключительно растение альпики - такие жесткие условия ему диктует экотоп.
Юра - не конструктив ))
Дима, опять же, откуда ты знаешь, что на фотках Миши настоящий plathyphyllus?
Юра, во всяком случае именно растение такой морфы сейчас приянто за тип - см Дэвиса, 1999. А датифолиус отброшенный синоним! Даже если этот латифолиус и иной - то платифиллюс выглядит именно как у Миши!
Ты же в курсе, что произошло с Подс. Эльвеза???? На самом деле под видом Эльвеза в голотипе первосборов были растения П. грацилиса! И Дэвис предложил сохранить за Г. Эльвеза, который мы знаем сейчас отличается обвернутым листосложением от грацилиса, заменить голотип! Остави название Г. Эльвеза, а голотипом взять образец Дэнфорда, а не образец Балянсы из Яманлар-Дага
а ставропольские товарищи ботаники?? или любители?
Я не знаю, на чём основывался Дэвис в отношении G. plathyphyllus. Но имя G. plathyphyllus базируется на типе G. latifolius Rupr. из LE, и тип этот никто не менял. И пока у меня не будет подробного описания этого типа, последующие спекуляции считаю преждевременными.
Профессиональные ботаники из университета.
лови 2 стр по почте по платифиллюсу из Дэвиса!
да, и еще: первая известная иллюстрация Г. латифолиуса как раз не в Гартенфлоре Руппрехта за 1868, а Burb. in J. Roy. Hort. Soc. 13: 204 fig. 30 (1891), а следующая иллюстрация - C. Hansen in Gartenflora 48: 229 fig. 51 (1899).
Так что искать нужно фотку G. latifolius Rupr. holotype LE
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация