Тема: Clematis × jackmanii

Конкретно это сорт 'Ville de Lyon'. Один их немногих узнаваемых, сорту более 100 лет.
По садовой классификации он относится к группе Витицелла. (но не C.viticella)
Обсуждение таксона  Clematis × jackmanii здесь  http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=49256

Re: Clematis × jackmanii

Этот перенести в C.viticella s.l.

Re: Clematis × jackmanii

Я не согласен. Опять же садовая группа Витицелла и  C.viticella  совсем разные вещи.

Re: Clematis × jackmanii

Хорошо. Что именно у Виль-де-Лиона не соответствует видовым признакам C.viticella, включая 8 подвидов, 4 разновидности и 2 формы, официально признанные?
https://www.biodiversitylibrary.org/pag … 8/mode/1up

Re: Clematis × jackmanii

У меня почему-то ссылки www.biodiversitylibrary.org не открываются.
Ну если подходить так, то ничем не противоречит описанию Clematis × jackmanii ( если брать, что цвет чашелистиков не является диагностическим признаком). Уже не однозначность.
Но мы то знаем, что этот культивар получился от скрещивания разных видов, что он попадает под категорию искусственный межвидовой гибрид.

Re: Clematis × jackmanii

Для отнесения к тому или иному таксону не важно гибрид это или нет, важно, чтобы протологу соответствовал. А куда относить (кому подчинять) разновидность описанного таксона - это дело времени.
Есть там разновидности ("садовые разновидности"), которые б.м. соответствуют Виль де Лиону.

Re: Clematis × jackmanii

Вот что пишут о происхождении культивара 'Ville de Lyon' на странице International Clematis Society:

According to his own account C. texensis furnished the pollen for 'Ville de Lyon,' the other parent being a viticella named 'Viviand Morel' that no longer survives. But it is also known that one parent of 'Viviand Morel' was Lemoine's 'Kermesina,' a red that could not have been achieved without the interposition at some point of (guess what?) C. coccinea. So 'Ville de Lyon' arrived with C. texensis on both sides of the cradle. No doubt that helps to explain why it is such an intense and dependable red.

Т.е. в создании культивара активно поучаствовал Clematis texensis.

Re: Clematis × jackmanii

Ну, насчет активности Clematis texensis - большой вопрос. Я ничего общего у Виль де Лиона с http://oaktrust.library.tamu.edu/bitstream/handle/1969.1/107612/PaulSunby-Clem-texensis-5185.jpg?sequence=1&isAllowed=y
не вижу.
В родословной Виль де Лиона есть вполне себе красные витицеллы с очень похожими цветками (Kermesina). Думаю, что тут только молекулярщики смогут подтвердить наличие texensis. Кстати, у витицеллы описаны несколько красноцветковых разновидностей.
В книжных монографиях по клематисам высказываются об участии texensis более острожно: "believed to be"  wink  (источник - M.Toomey & E.Leeds. An Illustrated Encyclopedia of Clematis. 2001).