Тема: Alyssum

Отсутствует Alyssum dasycarpum Steph. (=Psilonema dasycarpum (Steph.) C.A. Mey.)

Re: Alyssum

Учту

Re: Alyssum

Добавил.

Re: Alyssum

На сайте нет Alyssum subalpinum Pall. ex M.Bieb.

Re: Alyssum

Добавил: Alyssum subalpinum

Re: Alyssum

Уже есть, но во внесистемных - не будет отражаться в перечне субтаксонов рода... 

ЗЫ - параллельно подсуетились, теперь откуда-то убирать надо!
Наверное, лучше убрать из внесистемных, а списочное подчинить тортуозуму в качестве синонима?

Re: Alyssum

В "Экофлоре Украины" как-то так:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6299&download=0

Отредактировано Павел Евсеенков (2014-01-25 20:29:07)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 2014-01-25_192717.jpg 16.1 kb, 65 раз(а) скачан с 2014-01-25 

Re: Alyssum

Лишний синоним убрал, теперь давайте решать, чьего мнения будем придерживаться - "Экофлоры" или The Plant List.

Re: Alyssum

Лучше ориентироваться на "Конспект флоры Вост. Европы" - а там, как в "Экофлоре".
Но прямо сейчас переносить крымские обтузифолиумы в новый отсек не будем. Сначала бы хотелось понять, куда делся настоящий obtusifolium + что делать c кавказскими?

Re: Alyssum

В "Экофлоре" обработка алиссумов А.П. Ильинской, кто знает как с ней связаться ?

Или хотя бы статью (Ільїнська А.П.  Види роду Alyssum L. (секція Alyssum) у флорі України // УБЖ, 2005. Т.62, №2. С. 223 - 234) где-то добыть.

Re: Alyssum

Гы-гы: кавказские представители этого циркумпонтического таксона продолжают пребывать обтузифолиумами (Конспект флоры Кавказа, 2012), балканские - тоже (Euro+Med).
А в последнем крымском чек-листе (Ена, 2012) obtusifolium отсутствует в иной комбинации - как синоним murale и со ссылкой на другую статью Ильинской - "Про видову самостiйнисть Allysum obtusifolium Steven" , УБЖ, 2000, № 4: 404-409.
Так что, Павел, добывать надо две статьи...

Re: Alyssum

Та ну не, obtusifolium=murale - это маразм smile

Re: Alyssum

Не маразм, а скорее ляп-опечатка-описка, но тем не менее - чёрным по белому во второй строке снизу на 86-й стр-це...


Кстати, может у Андрея Васильевича обе искомые статьи имеются?

Re: Alyssum

Хм, вообще-то:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6301&download=0

Ничего не понимаю. Получается обтузифолиум, как мы его знали, отходит в subalpinum, а НАСТОЯЩИЙ А. obtusifolium есть синоним А. murale ?

Отредактировано Павел Евсеенков (2014-01-27 12:02:29)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 2014-01-27_093105.jpg 13.97 kb, 25 раз(а) скачан с 2014-01-27 

Re: Alyssum

Хотел бы я посмотреть на типы Стевена, но вряд ли финны их оцифровали...
Надо бы и в протологи посмотреть - у murale ведь совсем не тупые листья.

Re: Alyssum

А швейцарцы думают, что тип A. obtusifolium хранится в Женеве:
http://www.ville-ge.ch/musinfo/bd/cjb/c … mp;lang=en

Re: Alyssum

Что-то я сомневаюсь, что комбинацию Alyssum subalpinum Pall. ex Bieb. можно считать действительно обнародованной. Биберштейн приводит комбинацию A. subalpinum Pall. лишь как синоним A. serpillifolium:
http://www.biodiversitylibrary.org/item … 2/mode/1up

Отредактировано Андрей Ковальчук (2014-01-27 16:25:37)

Re: Alyssum

Оказывается, Биберштейн обнародовал эту комбинацию ещё раньше, вот здесь (только почему-то IPNI об этом не знает):
https://archive.org/stream/beschreibung … 3/mode/2up
Так что моё предыдущее сообщение можно забыть.

Re: Alyssum

Андрей Ковальчук пишет:

можно забыть

Андрей, так Вы же его удалить можете...

Re: Alyssum

Андрей Ковальчук пишет:

тип в Женеве

Там ведь два довольно разных растения на листе смонтированы - какое из них тип?

Re: Alyssum

По-видимому, правое, под номером G00205489.

Re: Alyssum

Владислав Григоренко пишет:
Андрей Ковальчук пишет:

можно забыть

Андрей, так Вы же его удалить можете...

Пусть будет - может, кому-нибудь пригодится.

Re: Alyssum

В общем, надо смотреть тип A. subalpinum (KW) - если он соответствует тому, что принято было называть A. obtusifolium, то название Биберштейна будет иметь приоритет, т.к. оно было опубликовано на 20 с хвостиком лет раньше, чем комбинация Де Кандоля.
Также, с сожалением, нужно констатировать, что обработки рода в Конспектах флоры Кавказа и Восточной Европы имеют ряд существенных отличий (например, в первой приводится A. obtusifolium с A. borzaeanum в синонимах, во второй A. borzaeanum признаётся самостоятельным видом, а вместо A. obtusifolium появляется A. subalpinum), при том, что обе книги вышли в один год, а обработки выполнены одним и тем же автором.

Re: Alyssum

Андрей Ковальчук пишет:

По-видимому, правое, под номером G00205489.

А выбор типа должен как-то протоколироваться выбиральщиком?

Лист совершенно мутный - вероятно оба экземпляра получены от Стевена (синтипы по-зоологически), правый подписан "murale" (кем?), и, похоже, так оно и есть. Левый - вполне обтузифольный, но этикетка (от него?) укреплена в противоположном углу.
Ещё какие-то неразборчивые надписи в несколько слоёв на левом конвертике (???).
Чёрт ногу сломает...
Смешно, если на хельсинкских листах такая же мешанина.

P.S.  Проблема (при старшинстве биберштейновского названия) в том, в чьи синонимы должен отъехать obtusifolium - murale (что отдаёт нелепицей) или subalpinum?

Re: Alyssum

Владислав Григоренко пишет:
Андрей Ковальчук пишет:

По-видимому, правое, под номером G00205489.

А выбор типа должен как-то протоколироваться выбиральщиком?

По идее, да, но я не смог найти, кем и когда он был сделан.