Тема: Equisetum
Есть ли идеи?
Re: Equisetum
По идее, тут ramosissimum должен расти, но на стробиле остроконечия не видно.
Можно было бы palustre заподозрить (у него тоже стебель ребристый, а стробил как раз без остроконечия), но он ацидофил, а вода в Бельбеке щелочная...
Предлагаю вариант дегенерата ветвистого 
Re: Equisetum
А не перекормленный ли это E. arvense?
Re: Equisetum
Хочу обратить внимание, что стробил в данном случае не развился полностью, и потому остроконечие у него может отсутствовать и по этой причине.
По мне, так этот хвощ больше всего похож на palustre, хоть у него и светлые зубцы в узлах. А на ветвистый, на мой взгляд, этот экземпляр совсем непохож. И дело не в стробиле.
В варианте с arvense смущает в первую очередь наличие стробила на вегетативном побеге..... летом.
Или что-то не то с той водой...
Бывает, конечно, и такое. В поселках-то... 
Отредактировано Мария Козлова (2017-10-02 10:07:14)
Re: Equisetum
Извините, невнимательно посмотрел. Хвощ болотный!
Re: Equisetum
Предлагаю и перенести туда (или хим анализ субстрата делать будем?) 
Кстати, насчет ацидоФИЛЬНОСТИ данного вида у меня есть большие сомнения. По личному опыту.
Re: Equisetum
Про потенциальную и реализованную экологическую нишу, наверное, многие слышали, некоторые ( ) даже на экзамене успешно излагали. К сожалению, регионально реализованную экологическую нишу нередко считают свойством вида, а не местной популяции (см. шкалы Раменского, Цыганова, etc.).
Re: Equisetum
Как говорится в таких случаях - он никому ничего не должен.
Re: Equisetum
ramosissimum у нас - фоновый вид, а palustre известен по единичному старому сбору...
Основной ареал болотного лежит к северу от степной зоны, на юге Украины он довольно редок...
Вода в Бельбеке, повторюсь, откровенно щелочная (гидрокарбонатная жёсткость), а вид, как нас учит марксизм-ленинизм, это экониша.
Мария Козлова пишет:
светлые зубцы в узлах
Это я тоже учёл...
Re: Equisetum
Re: Equisetum
Спасибо!
Deutsch verstehe schlecht, но статья, похоже очень любопытная. Что же, возможно, тут гибрид типа palustre x fluviatile? E x dycei?
Re: Equisetum
Владислав Григоренко пишет:
вид, как нас учит марксизм-ленинизм, это экониша.
В том-то и вопрос, что есть эта самая экониша (и данного конкретного вида в том числе).
На практике, если начать разбираться, можно узнать много нового про казалось бы привычные виды, которые растут вблизи границ своего ареала, ну или просто в специфических условиях, вблизи порога устойчивости к каким-либо факторам.
Например, достаточно большое число видов, типично произрастающих в поймах, распространяется по ним далеко за границы своего основного ареала, вниз по течению реки.
Re: Equisetum
Единственный надёжный способ решения проблемы - наведаться в локус следующим летом.
Мария Козлова пишет:
palustre x fluviatile? E x dycei?
Крайне маловероятно. Оба родительских вида известны в Крыму по единичным находкам. Представить что два крайне редких вида дали гибрид, к тому же успешно расталдыкивающийся вдоль речек, мне тяжело...
У нас тут флора островного типа, с континентальными мерками и представлениями к ней подходить нельзя
Re: Equisetum
я и не настаиваю на этом гибриде, просто спросила, т.к.по морфологии похож. А наведаться в это место просто необходимо.
Всех любителей хвощей также приглашаю поглядеть на мой экземпляр с северов, похожий на "южных" братьев.
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 59#p310359
Отредактировано Мария Козлова (2017-10-03 16:41:22)
Re: Equisetum
Не так давно у нас была защита кандидатской диссертации по хвощам. После этого я пришёл к однозначному выводу, что определять их только по фотографиям - гиблое дело.
Re: Equisetum
Как показывает практика, по гербарию тоже 
Re: Equisetum
Это зависит от качества ключа.
Re: Equisetum
Задавшись вопросом качества ключа, раздобыла вот такую ссылку. Дал ее Franz Starlinger. Может, пригодится кому.
http://cvl.univie.ac.at/flora/index.php?title=Equisetum
Re: Equisetum
Спасибо! Скопировал на страничку рода...
Re: Equisetum
Да мне-то за что. Это г-ну Францу спасибо
Re: Equisetum
А у palustre разве боковые веточки не шестигранные? Тут четырёхгранные, вроде.
Для такого нетипичного выводы делать трудно. Хвощей в тех краях как грязи, три вида вместе стабильно растут, но можно было и потерять чего-то ещё. Не хватает фоторасчленёнки, если точное место узнаю, могу осмотреть и переснять.
Меня тоже E.arvense иногда в ступор вгоняет, но пока остаётся E.arvense
Аттачменты сообщения
_IGP2102б.jpg 189.38 kb, 17 раз(а) скачан с 2017-10-06
Re: Equisetum
Сергей Свирин пишет:
Не хватает фоторасчленёнки, если точное место узнаю, могу осмотреть и переснять.
44.621575, 33.871639 +/- 10 метров.