Тема: Cirsium setosum
По этому ключу, скорее - C. vulgare
так как на лицевой поверхности листа - и шипики и волоски
и чертополох не исключен 
Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-19 18:51:03)
Re: Cirsium setosum
С. vulgare там редко встречается, а вот setosum на каждом шагу. Не знаю, если уверены - переносите, я не следил за этими растениями. На всякий случай ещё пара фоток, сделанных в то же время в том же месте:
Аттачменты сообщения
IMG_8615+.JPG 271.29 kb, 12 раз(а) скачан с 2017-04-19
IMG_8618+.JPG 235.49 kb, 16 раз(а) скачан с 2017-04-19
Re: Cirsium setosum
на первом дополнительном фото - на бодяк больше похоже
Вы сами ключ попробуйте пройти.
Re: Cirsium setosum
Мало доверия к этому ключу. Они и сами признают, что виды бодяка в проростках плохо различаются между собой. Cirsium incanum ещё признают - а это не отдельный вид, в Архангельске часто и у setosum листья снизу бело-войлочные.
Re: Cirsium setosum
Геннадий Окатов пишет:
Мало доверия к этому ключу.
другого не прислали ...
в любом случае, в сходной фазе проростки что у - setosum, что у - incanum, выглядят как-то так
На фото проросток - C. serrulatum
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-06 20:35:19)
Re: Cirsium setosum
Геннадий Окатов пишет:
С. vulgare там редко встречается, а вот setosum на каждом шагу
а как Вы его (setosum) от Cirsium arvense отличаете?
Re: Cirsium setosum
incanum=setosum, а у arvense листья обычно раздельные, а не цельные или лопастные, и на них больше колючек и колючки крупнее. Но нередко setosum от arvense тоже отличить сложно.
Re: Cirsium setosum
Геннадий Окатов пишет:
а у arvense листья обычно раздельные
и у щетинистого часто и густо так бывает
насколько дочитался из ботанического описания в агроатласе
единственное качественное отличие - наличие низбегаюших на стебель рядом колючек листьев
Т.е. - хотя бы в нижней части у C.arvense, сам стебель должен быть с колючками.
ни одного подобного фото в упомянутом таксоне не увидел (а фото растений с цельными листьями там достаточно)
Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-20 10:19:37)
Re: Cirsium setosum
Можете не признавать этот вид - Ваше право. Тогда проще, arvense=setosum=incanum 
Для изучения проростков так в самый раз.
Re: Cirsium setosum
- по любому, никто из этой "близнецовой" тройки на обсуждаемый проросток не будет похож
Re: Cirsium setosum
Это вывод только из данного ключа? Вот были бы фото точно этого вида... "Как-то так" не считается На C. vulgare этот проросток по ключу больше тянет, но, повторюсь, ключ не внушает доверия. Можно двинуть пока к роду, а там посмотрим..
Re: Cirsium setosum
Разобрался. Вопросов нет. C. setosum это, У него, как и у C. vulgare два первых листа лезут одновременно. А на фото, что на форуме для сравнения - который пока C. serrulatum.