Re: Chrysanthemum indicum

что самое интересное, Яндексовский поиск, эту ТАКСОН находит !!! big_smile
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F … par4=%2Fs1

Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-30 00:43:13)

Re: Chrysanthemum indicum

Теоретически можно сделать систему, позволяющую вводить все применяемые названия. Но в этом случае надо их классифицировать на научные, просторечные, диалектные, устаревшие, неправильные и т.п. - ведь всё и везде показывать не надо. Это опять же усложнит интерфейс как ввода, так и показа, и потребует гораздо больше работы при вводе данных. И, как всегда, следующий вопрос - кто будет это делать? Вот поэтому у нас пока что работа основывается на соглашениях и принятии компромиссных решений в тяжёлых случаях.

Re: Chrysanthemum indicum

Дмитрий Орешкин пишет:

в тяжёлых случаях

сожалею, что случай оказался тяжелым, - никого "грузить" не собирался ... 

Дмитрий Орешкин пишет:

можно сделать систему, позволяющую вводить все применяемые названия

Дмитрий, для поисковиков, все названия, даже - перечисленные в примечании, и так получаются - ВВЕДЕНЫ

какой смысл, тратить усилия на эти переделки, - на мой взгляд, проще подумать над модернезацией внутриресурсного поиска, - опять же, - делать, Вам ...

искренне, желаю удачи !!!

Re: Chrysanthemum indicum

Правильно ли я понимаю, что данное фото нужно отнести к Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai  ex T.Mori?

Re: Chrysanthemum indicum

Да, пора уж для садовых хризантем полочку организовать, только надо бы прежде определиться с названием - coreanum они, morifolium либо как-нибудь ещё?

Re: Chrysanthemum indicum

Дмитрий Орешкин пишет:

А вот как автора таксона тут указать?
В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori.

Hort. - это разве фамилия? Уже ведь где-то обсуждали, что это указание на садовые сорта.


Дмитрий Орешкин пишет:

Правильно ли я понимаю, что данное фото нужно отнести к Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai  ex T.Mori?

Почему бы и нет?

Re: Chrysanthemum indicum

У Цвелёва (а он внимателен к таксономическим нюансам) фигурирует название morifolium, да и гугль при запросе по этому названию отсыпает хризантем более щедро, чем при запросе "coreanum". Надо бы попристальнее исследовать казус. Может, Денис (ижевский) подключится?

Re: Chrysanthemum indicum

Владислав, о какой работе Цвелева Н.Н. ты говоришь? Честно говоря, я не силен в номенклатуре культурных растений - это всё-таки отдельная номенклатура. В первую очередь здесь важно определиться с категорией таксона (вид, разновидность, сорт, гибрид и пр.), а потом можно уточнять  номенклатуру. Давай попробую покопать.

Re: Chrysanthemum indicum

Если на фото садовый гибрид, то может, с ним поступить так же, как и с прочими (т.е. удалить)? Не вписываются они в систему, да и не по теме сайта в общем...

Re: Chrysanthemum indicum

у нас, гибриды, ВСЕ культурные сорта (виды) - Пшеницы, Винограда (Vitis vinifera ), Яблони (Malus domestica), и т.д.
Однако, многие растения из культуры - дичают, и с ними надо что-то делать

эти дубки, - многолетние, открытого грунта, потому и разместил

Re: Chrysanthemum indicum

Денис Мельников пишет:

о какой работе Цвелева Н.Н. ты говоришь?


Определитель для Северо-Запада (2000)

Дмитрий Орешкин пишет:

может, с ним поступить так же, как и с прочими (т.е. удалить)? Не вписываются они в систему, да и не по теме сайта в общем...

Как и Андрей, предлагаю не пренебрегать культурами открытого грунта. Кроме того, что этот контингент поставляет нам беженцев, это, вдобавок, ещё и дидактично (расширяет границы сознания). Народ "спасибо" скажет...

Re: Chrysanthemum indicum

Я не против культур открытого грунта, но в случаях, если это нормальные виды или природные формы. Если в растении уважаемые селекционеры намешали невесть чего, то куда это деть и как описать? Опять же этих "Иванов, родства не помнящих", в некоторых группах (ирисы, лилии и т.п.) огромное количество, и сняв ограничение на загрузку таких фото мы сильно рискуем...

Re: Chrysanthemum indicum

Да, фотографиями сортов можно еще один Плантариум залить, и скорее всего большая часть будет как раз без названия (название сорта не сохранилось, не известно происхождение, есть множество похожих сортов с отличием, скажем, по фенофазам и пр.), а пытаться физиономически определить родителей гибрида - далеко не всегда благодарное дело. Стоит добавлять только устойчивые, широкораспространенные формы и сорта и то как иллюстрация вариативности вида, но увлекаться этим не стоит.

Re: Chrysanthemum indicum

сложный вопрос ...

по крайней мере, надо пытаться различать, сорта "старые" и "новые"
Многие "виды" культурных растений, возникли в результате многотысячилетнего отбора случайных мутаций, а не организованных усилий селекционеров вооруженных наукой Генетикой. Это своеобразный вид эволюции учитывающий факторы особенностей человеческой психики (к примеру, - "выражение морды лица у собак, симпатичнее волчьего, в результате именно этого вида отбора smile "

Re: Chrysanthemum indicum

Денис Мельников пишет:

увлекаться этим не стоит.

Хорошо, создаём отсек для культурных хризантем, грузим туда полторы дюжины фотографий и завязываем. Вопрос в том - как отсек поименовать?

Re: Chrysanthemum indicum

Владислав Григоренко пишет:

создаём отсек для культурных хризантем

к сожалению, - один отсек не получится hmm
так как среди грунтовых хризантем ес ть и другие "линии" сортов

к примеру, вот эта - явно не - × coreanum, хотя, так же зимующяя в грунте

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/andreinl.4/0_41cc_599275f5_L.jpg
«дубки» на Яндекс.Фотках
и эта
http://img-fotki.yandex.ru/get/6/andreinl.4/0_3d8a_5132866e_L.jpg
«дубки» на Яндекс.Фотках

Re: Chrysanthemum indicum

Владислав Григоренко пишет:

создаём отсек для культурных хризантем

есть такое мение - "По номенклатуре последних лет, многолетние хризантемы выделены систематиками в отдельный род Dendronthema (DC.) DesMoul.." - http://library.by/portalus/modules/biol … rysant.htm

Re: Chrysanthemum indicum

Это мнение они вот отсюда украли - http://flower.onego.ru/other/chrysant.html

Re: Chrysanthemum indicum

Андрей Любченко пишет:

вот эта - явно не - × coreanum, хотя, так же зимующяя в грунте

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/andreinl.4/0_41cc_599275f5_L.jpg
«дубки» на Яндекс.Фотках

indicum?

Отредактировано Владислав Григоренко (2010-09-24 10:46:13)

Re: Chrysanthemum indicum

Владислав Григоренко пишет:

indicum?

- возможно ...
ещё бы понять куда вот эта (сгруппированная) относится -

про indicum пишут, - что, преимущественно, растения закрытого грунта
хотя, есть и зимующие открыто, хотя цветки и трубчатые
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/andreinl.11/0_1a3dd_1f521611_L.jpg
«пасмурно ...» на Яндекс.Фотках

Re: Chrysanthemum indicum

Дмитрий Орешкин пишет:

В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori.

Видимо, coreanum hort.  = Dendranthema indicum и не имеет отношения к присутствующей в нашей базе  coreanum Lév. et Vaniot (http://www.plantarium.ru/page/image/id/39350.html). Надо, кстати, разбираться и с тем, что туда загружено...

Отредактировано Владислав Григоренко (2010-11-22 16:54:59)

Re: Chrysanthemum indicum

И каково следствие этого в отношении обсуждаемого растения?

Re: Chrysanthemum indicum

Перенёс из рода в род.