Тема: Cirsium setosum

Тоже setosum, как у Виталия Ивановича?

Re: Cirsium setosum

Юлия Борисова пишет:

Тоже setosum?

почему то все забывают, что есть ещё и Cirsium arvense  hmm

Re: Cirsium setosum

Да, похоже. Не incanum.

Re: Cirsium setosum

Извините, но не вижу отличий от этого:

Re: Cirsium setosum

Андрей Любченко пишет:
Юлия Борисова пишет:

Тоже setosum?

почему то все забывают, что есть ещё и Cirsium arvense  hmm

Не забывают, это листья от уже размещённого ранее arvense, но появились сомнения...

Re: Cirsium setosum

Юлия Борисова пишет:

Извините, но не вижу отличий от этого

там - четыре фото распушившейся верхушки, у вас - два фото листьев
сравнить их никак не возможно, потому  совершенно непонятно кому адресовался вопрос в первом сообщении

Re: Cirsium setosum

Юлия Борисова пишет:

это листья от уже размещённого ранее arvense, но появились сомнения...

надо было группировать, во избежание недоразумений

Re: Cirsium setosum

- это верхушка от моих листьев. Сгруппирую, если это действительно полевой (розовый). А на одном из 4-х фото, т.е. есть листья, по которым было сделано определение. См. п. 4

Re: Cirsium setosum

Юлия, даже у incanum семянки такие-же точно
если вы хотите уверенно различать бодяки в этой группе, то фотографировать надо так, что-бы их возможно было различить

у Виталия Ивановича, всё-таки признаков из фото можно больше вытянуть, а на ваших фото, и первых, и добавочных - признаков позволяющих различить эти три упомянутых вида недостаточно ...
можете спокойно переместить из в любой таксон - признаков не видно, никто и не сможет возразить  wink

Re: Cirsium setosum

Вот ключ:
Все листья цельные или перистолопастные с относительно широкими и короткими лопастями, в очертании обычно эллиптические или ланцетно-эллиптические, слабо колючие; на каждом из них имеются лишь немногие колючки более 2 мм дл.    .......................C. setosum.
- Лишь нижние, отмирающие ко времени цветения листья обычно цельные, остальные перистораздельные или перистолопастные с узкими лопастями, в очертании обычно ланцетно-линейные, сильно колючие, с многочисленными колючками более 2 мм дл. ........C. arvense.

Re: Cirsium setosum

Спасибо! Детали досниму...

Re: Cirsium setosum

Да, но есть разные мнения big_smile
http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD … Fk=7000000

То, что тут не incanum - однозначно. Кроме всего, в МО с этим видом напряженка.

Re: Cirsium setosum

Владислав, спасибо! Но хотелось бы комментарий - что именно убедило? smile

Re: Cirsium setosum

Юлия Борисова пишет:

что именно убедило?

   Общение с обоими видами big_smile  Ну, и многочисленные ключи в довесок, например, у Цвелёва-2000.    Кстати, если б Вы не задали вопрос, ещё 3 снимка Виталия Ивановича болтались бы где не надо ( в т.ч. )...

Re: Cirsium setosum

Т.е. и щетинистый, и полевой могут рядом расти? (В смысле, на одной поляне)  , например?

Re: Cirsium setosum

А я вот не уверен, что на этом снимке Виталия Ивановича тоже не setosum...    Типичный арвензис выглядит как-то так -   (cмотрим на рассечённость, курчавость и величину колючек).   А вообще-то с Breea на сайте впору субботник устраивать (шерстить все три вида)...