Тема: Rosa
Отредактировано Татьяна Винокурова (2017-09-23 14:41:28)
- Татьяна Винокурова
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Rosa
вроде как canina s.l.
Re: Rosa
- богатые придатки на чашелистиках, можно попробовать зацепится за это
- Татьяна Винокурова
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Rosa
Владислав Григоренко пишет:
canina s.l.
Сanina s.l преследует меня в страшных снах 
Все шиповники теперь чудятся мне этой каниной 
Re: Rosa
Cпóлзал в Гроссгейма - перенесу...
- Татьяна Винокурова
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Rosa
Ну да... Гроссгейм, ясно дело, лучше соображал, чем я... Ну почему у меня половина шиповников - эта канина? При том, что я кошек больше люблю! Это форменное безобразие 
Спасибо, Владислав 
Теперь для сохранения моего душевного равновесия надо срочно определить сегодняшний Carduus. Тогда я успокоюсь И ещё один бурачок скоро подгружу
Re: Rosa
Не, это не канина. У канины только белые и розовые лепестки. К тому же чашелистики не её и плоды укороченные.
Re: Rosa
Судя по крупным просто зубчатым и без железок листочкам, шаровидным плодам, и удлинённым верхним придатком - что то близкое к R. afzeliana.
Но определять их все же сложно, как правильно заметил Андрей, сравнивая с "дворняжками".
В голове они просто не укладываются, и каждый раз их приходится мусолить по ключам и описаниям.
Re: Rosa
afzeliana по "Флоре Кавказа" повосточнее растёт, а из всех видов комплекса для Западного Кавказа чуть ли не единственная canina приводится...
Re: Rosa
У Галушко R. afzeliana приводится от Военно-Грузинской дороги до р. Белой.
Но также следует учитывать тот факт, что мы можем иметь дело с неописанным видом или гибридом. Так этим родом на Кавказе интересовалось очень мало исследователей и в небольшом объеме.
Отредактировано Сергей Банкетов (2016-06-05 22:20:51)
Re: Rosa
Кстати, по ключу Галушко с 25-й антитезы приходится на канину уходить (25-я теза, ведущая к dumalis=afzeliana, не прокатывает)...
Re: Rosa
Владислав Григоренко пишет:
(25-я теза, ведущая к dumalis=afzeliana, не прокатывает)
вопрос чуть в сторону - как там дальше разводятся - R. dumalis и R.afzeliana?
Re: Rosa
Никак - там это синонимы... Потому я и использовал знак равенства
Re: Rosa
дааа... - это вам не бульдога от таксы различать ...
- Татьяна Винокурова
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Rosa
Сергей Банкетов пишет:
мы можем иметь дело с неописанным видом или гибридом
Знаете, эти шиповники все растут на камнях у обрывов в соснах, как правило. Он не один, много видела, но сфоткала один. Они все низенькие, маленькие. И увидеть их там можно лишь забравшись и пройдя по этим валунам. Может, никто их там и не искал? Давайте я в этом году попытаюсь такой ещё снять, но поподробнее. Может, плод зрелый сниму. Вдруг какой толк из этого выйдет?
Re: Rosa
Татьяна Винокурова пишет:
Вдруг какой толк из этого выйдет?
Конечно надо фоткать, флора Кавказа недостаточно изучена.
Re: Rosa
Владислав Григоренко пишет:
Кстати, по ключу Галушко с 25-й антитезы приходится на канину уходить (25-я теза, ведущая к dumalis=afzeliana, не прокатывает)...
Думаю, не следует относится к ключам буквально. Если у того же Галушко с 25-й тезы переходим к розам с отогнутыми назад чашелистиками типа канины, но в том же самом ключе видим R. zaramagensis и R. micrantha, (даже с рисунками) - которые удивительным образом "поехали" в группу с восходящими чашелистиками.
Так же следует учитывать тот факт; что у многих видов шиповников чашелистики сразу после цветения сильно загибаются и прижимаются к плоду, а потом по мере его созревания приподнимаются.
Отредактировано Сергей Банкетов (2016-06-06 11:38:33)
Re: Rosa
Посмотрел внимательнее; шипы не соответствуют канине (округлые и присутствуют мелкие прямые шипики, верхний придаток чашелистиков довольно вытянутый, довольно расширенные прицветники.
Пока только к роду.
Надо разбираться что Галушко подразумевал под dumalis.
Желательно фото плодов с чашелистиками, рыльца и дополнительно турионов с шипами.
Есть подозрение что это R. balcarica или гибриды с ней, которые часто встречались по долине Теберды и Даута.
Для которой характерны широкие прицветники прикрывающие во время цветения плодоножку и длинные верхние придатки чашелистиков.