Тема: Taraxacum

Можно ли без зазрения совести отнести это к T. officinale?

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

?

нет (мало) данных для анализа ...

Отредактировано Андрей Любченко (2016-03-09 19:50:57)

Re: Taraxacum

(мало) данных

Ждём семянки? Или ещё что нужно?

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

Ждём семянки?

- как минимум

Евгений Пахомов пишет:

Или ещё что нужно?

фото, на котором можно увидеть - есть  или нет пыльца на рыльцах
не помешает фото верхушки "бутона" соцветия, чтобы оценить наличие и окраску рожек
внятное фото листьев - типичных, и уклоняющихся (что-бы оценить форму, количество и характер лопастей, наличие/отсутствие окраски краев пластинки и есть ли там складки)

P.S. - все эти данные не дают гарантии опознания данного растения
На мой взгляд, данный экземпляр на  T. officinale не похож. Попробовал бы проверить на T. officinale второй, присутствующий в кадре одуванчик  wink  (на переднем плане видны листья одуванчика отличающиеся по форме заметной крупной верхней долей листа)

Re: Taraxacum

Пыльцу на рыльцах и рожки смотрите на других фото из серии (рожки ведь на внешних отогнутых листочках обёртки? а то я так толком и не пойму, что такое "рожки"). По листьям - вот ещё несколько фото.
https://img-fotki.yandex.ru/get/42991/294331240.1/0_1937e1_ef38f782_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/65124/294331240.1/0_1937e2_98406b90_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/294331240.1/0_1937e3_5bcf101d_L.jpg

У меня по кавказским определителям всего-то видов 9-10 одуванчиков. Неужели всё так сложно? У Цвелёва я-то помню, там чёрт ногу сломит. Вероятность определения случайно найденного и один раз встреченного конкретного одуванчика там равняется нулю.

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

Пыльцу на рыльцах  смотрите на других фото из серии

Вроде, есть. А может с других цветков опылители принесли (достоверным будет утреннее фото свежераскрывшегося соцветия

Евгений Пахомов пишет:

рожки смотрите на других фото из серии (рожки ведь на внешних отогнутых листочках обёртки? а то я так толком и не пойму, что такое "рожки").

про рожки тут немного Рожки на листочках обёртки соцветия у Одуванчика  Рожки у разных видов одуванчиков бывают как на наружных, так и на внутренних листочках обёртки

Евгений Пахомов пишет:

По листьям - вот ещё несколько фото.

Верхняя доля листа - маленькая (у T. officinale , согластно бот. описанию эта (верхняя доля листа) доля должна быть крупной). Складки между лопастями есть (окрашены или нет - непонятно)

Евгений Пахомов пишет:

У меня по кавказским определителям всего-то видов 9-10 одуванчиков.

это Вы ещё Флору нижнего Дона не видели  wink

Евгений Пахомов пишет:

Вероятность определения случайно найденного и один раз встреченного конкретного одуванчика там равняется нулю.

случайно найденный не определяется по любому определителю

Отредактировано Андрей Любченко (2016-03-09 20:59:06)

Re: Taraxacum

Евгений, определять бесполезно roll  Я уже зареклась фоткать одуванчики big_smile
А вот ещё одно было, очень интересное, но улетело во время аварии, а это уже после повторной загрузки, новое, но тоже безрезультатное...
Уж больно всё в ключах сложно и запутано sad

Re: Taraxacum

Да, видимо быть ему у меня в коллекции Одуванчиком лекарственным в широком понимании этого вида.

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

Одуванчиком лекарственным в широком понимании этого вида.

даже это не факт, пока семянки (именно этого экземпляра) растения не увидишь

Re: Taraxacum

ну семянки есть вероятность дождаться (если этот экземпляр не станет жертвой двухлетней племянницы smile  smile )

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

если этот экземпляр не станет жертвой двухлетней племянницы

- дней десять продержаться надо  wink

Re: Taraxacum

и ещё, от воробьев  и щеглов беречь надо (очень они любят недозрелые семянки) - несколько раз мне наблюдения срывали  mad

Re: Taraxacum

Семянки надо выращивать на подоконнике в стаканчике с водой. Так и малышка не достанет (хотя дети - они такие, везде залезут big_smile ), и соплодие от этого растения будет однозначно, и щеглы не склюют smile

Re: Taraxacum

Татьяна Винокурова пишет:

Семянки надо выращивать на подоконнике в стаканчике с водой.

это уже если соцветие отцвело, закрылось, и чуть постояло
а, иначе рискуете увидеть "неопределимых" рахитов вместо семянок

Re: Taraxacum

Пока что не настолько зарядился энтузиазмом по одуванчикам, чтоб выкапывать их и в доме доращивать до семянок. Оставлю на произвол судьбы, а там как пойдёт  smile

Re: Taraxacum

Я  прошлым летом притащила домой соцветие козлобородника, не отцветшее, так как таковых просто не было на тот момент. Долго стояло, уже думала выбрасывать, но неожиданно как-то утром появилось соплодие с семянками smile  Но это была вынужденная мера, ведь я не знала, буду ли ещё в том месте и когда... А так уже у трёх одуванчиков (по Вашему, Андрей, совету) вырастила соплодие. Один даже после этого определился до вида smile

Отредактировано Татьяна Винокурова (2016-03-09 21:37:31)

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

выкапывать их и в доме доращивать

Нет, просто сорвите соцветие с цветоносом и поставьте в воду, выкапывать не надо smile

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

чтоб выкапывать их и в доме доращивать до семянок

..., доращивать можно сорванный цветонос с полузрелым соплодием

а, доращивать во дворе, это - принесенные целые растения из разных интересных "труднодоступных" для регулярного посещения мест  wink

Отредактировано Андрей Любченко (2016-03-09 21:37:19)

Re: Taraxacum

Андрей, откройте секрет, по какому источнику определять одуванчики (желательно кавказские/предкавказские). Почитал обсуждения, которые Татьяна дала, такое ощущение, что только Вам одному известно сие таинство  smile

Re: Taraxacum

Евгений Пахомов пишет:

такое ощущение, что только Вам одному известно сие таинство

увы ..., мне даже неизвестно, кому известно

по одуванчикам, ИМХО с ключами лучше не заморачиваться вообще, точнее, - если к ключу нельзя найти качественного описания видов, в этот ключ включенных, то - не стоит им им (ими) ключом и пользоваться
- Ищите ботанические описания подозреваемых и сравнивайте. Как упомянутые десять видов разъясните, - фотографируйте их, и просвещайте остальных

Re: Taraxacum

Вот эдесь, про T. officinale говорят Обертка 12-25 мм длиной. Ее наружные листочки зеленые (но с внутренней стороны часто беловатые), от ланцетно-яйцевидных до линейных, уже в начале цветения сильно отклоненные в сторону и затем вниз отгибающиеся, всегда без рожков.

как увидите обёртку без рожек, так и начинайте подозревать лекарственный

Отредактировано Андрей Любченко (2016-03-09 22:18:23)

Re: Taraxacum

Сегодня раскрылся красавец. Доращивал на окне, так как волей судьбы цветонос во время ветра перебило принесённой веткой.
Одно фото с семянками на сайт залил, плюс вот ещё несколько.
https://img-fotki.yandex.ru/get/38067/294331240.1/0_1952e3_c5b339f9_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/68946/294331240.1/0_1952e4_3666ab13_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/294331240.1/0_1952e5_d6c9fee5_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/64326/294331240.1/0_1952e7_dadd989_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/45190/294331240.1/0_1952e8_cf4000ae_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/65759/294331240.1/0_1952ea_2452e1ce_L.jpg

Re: Taraxacum

По Зернову у меня прекрасно выходит T. officinale, но, полагаю, Вы, Андрей, будете против.

Re: Taraxacum

"трудный" оттенок семянок (макро, да ещё и при недостатке света надёжно цвет не передает ...) - непонятно "красносемянный" он, или  проходит по "группе  officinale"

по моим субъективным наблюдениям у одуванчиков ложе соплодия  которых имеет зеленоватый (не белый) оттенок, семянки скорее "красные"

как начнется массовое плодоношение одуванчиков - посравниваете цвета и оттенки семянок, и потом можно будет вернуться к обсуждению данного растения

Re: Taraxacum

и ещё - шипики на семянках как-то "очень в стороны торчат", плюс пирамидка (на мой взгляд) великовата для лекарственного

семянки "группsы officinale" как-то так себе представляю -

Отредактировано Андрей Любченко (2016-03-23 13:30:24)