Тема: Cirsium serrulatum
Cirsium vulgare?
Re: Cirsium serrulatum
спасибо !!! - он 
- Вадим Прохоров
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Cirsium serrulatum
Нет, не он. Посмотрите на листочки обёртки и неколючий стебель. Это C. serrulatum.
Re: Cirsium serrulatum
спасибо !!! - да, на стебле, только опушение ...
Re: Cirsium serrulatum
Андрей, а вы не зря сгруппировали эти фото? Они, вроде, из разных мест.
Re: Cirsium serrulatum
Спасибо !!! - разъединил
Re: Cirsium serrulatum
А как вы думаете, то, что было сгруппировано - один вид?
Re: Cirsium serrulatum
поскольку, степень внезапности перехода листочка обёртки в колючку, я даже на натуре (летом пытался) оценить не смог, то, - коллизия serrulatum/ukranicum для меня не решаема ...
потому, используя бритву Оккама, - считаю, что вид один
Отредактировано Андрей Любченко (2011-12-17 23:38:05)
Re: Cirsium serrulatum
вот, увеличенная корзинка
а, это корзинка растения из заказника (то что было сгруппировано)
Re: Cirsium serrulatum
У бодяка из балки короткие реснички присутствуют только у наружных листочков обёртки, сами листочки узкие, наружные - с короткими колючками (по ощущениям до 1 мм) - можно ли его в этом случае назвать C. serrulatum в терминах ФВЕ?
У бодяка из заказника реснички длинные, сопоставимы по длине с конечной колючкой наружных листочков обёртки, присутствуют у ВСЕХ листочков обёртки, как наружных так и внутренних, листочки шире, чем у предыдущего. Но колючки наружных листочков, тем не менее, короткие - тоже не serrulatum.
Только не совсем понятно, что есть шипики, а что - жёсткие реснички, которые обещает ФВЕ на наружных листочках.
Re: Cirsium serrulatum
Наиболее "типичными" по описанию ФВЕ выглядят растения из Татарстана. Интересно, как выглядят C. serrulatum из locus classicus - c помоек Симферополя? Вячеслав, ваше большое упущение!
Re: Cirsium serrulatum
Юрий Пирогов пишет:
У бодяка из балки
Юрий Пирогов пишет:
У бодяка из заказника
просто, сфотографированы различные фазы развития
бодяк (корзинка) из закзника более "молодой"
подрастет, и ресничек на листочках которые окажутся "в середине", будет столькоже
поскольку листочек обёртки переходит в колючку не так что бы "внезапно", - то - не ukranicum, до Cirsium ciliatum, тоже - не дотягивает, остаётся - мелкопильчатый 