Тема: Ива

Подскажите, куда рыть. Во Флоре МО такого нет - упорно выходит козья. Шерстистопобеговая по описанию не подходит. У меня собрана ветка женского, мужскую потеряла по дороге, женскую не сняла sad
Завязь опушена, столбик + рыльце около 1,5 мм дл. Чешуйка сверху обрубленная, чёрная, волоски белые чуть волнистые.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=5239&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 2643-1.jpg 244.09 kb, 39 раз(а) скачан с 2013-05-25 

Re: Ива

Может, S. cinerea?

Re: Ива

Salix × smithiana, например.

Re: Ива

Ничего похожего на Salix viminalis ни разу не видела здесь... А вот это встречается. Или это неважно?

Re: Ива

Гибрид нередко встречается в приличном от далении от родительских видов. Но я не настаиваю на этом варианте. Это просто отклик на вопрос "куда рыть". Присутствие в этом растении ивы козьей мне кажется очевидным. Иву серую не вижу совсем. Судя по острой верхушке листа, в этом гибриде должно быть растение с подобным признаком. Опушение на коре побега отсутствует, значит трудно предполагать вторым родителем иву шерстистопобеговую, а вот прутовидную вполне. Я пытался рассмотривать варианты с S. × latifolia (S. caprea × S. myrsinifolia) и S. × meikleana (S. caprea × S. myrsinifolia × S. phylicifolia), но как-то тоже не очень, поскольку чернеющая больше предполагается, чем видится. Существует узколистная форма ивы козьей. Мне ее встречать не приходилось, как выглядит - не знаю, но возможно это и она, хотя как-то уж очень лист не для привычной козьей.

Re: Ива

Опушение на побегах есть. Оно не видно на снимке, но имеются редкие белые курчавые волоски.
Может, я ошибаюсь, но если гибрид - он всё же должен быть тех видов, которые здесь встречаются? Или имеются стабильные гибриды, не дающие расщепления в потомстве? Дело в том, что по картам распространения прутовидная - ну очень далеко от здешних мест...

Re: Ива

Расщепление здесь не причем. Древесные растения живут долго, размножаться и рапространяться могут вегетативно. Salix x rubes, например, распростанена шире, чем S. fragilis и S. alba, и встречается чаще родительских видов (в природе, а не у домов). Но это так. Если опушение есть, можно прикинуть и вариант с S. × calodendron.

Re: Ива

А откуда обсуждаемое растение? Из природы или из посадок?

Re: Ива

У дороги росло, так что природное.

Re: Ива

Это я к тому, что в скверах Мурманска есть крупные ивы, и вот они с большой вероятностью, не местные.

Re: Ива

Нет, именно это росло возле Мончегорска. Но есть похожее и в окрестностях Росляково. Так что мне кажется, что если гибрид - то должен быть чего-то широко распространённого. Ивы козьи с более-менее узкими листьями-то тут есть. Но вот опушение побегов и краснота коры... Лопарская? Мирзинолистная (в широком смысле)?

Главное хотелось бы узнать - чистая ива никакая в этом не угадывается? А то я ими стала интересоваться только здесь, поэтому более южных не знаю, вдруг что-то простое отсутствует в определителях местных...

Re: Ива

Если принимать за чистый вид, то надо определять как козью. А коли Вы видете у этой ивы опушение от ивы лопарской, то почему бы и нет (я таких не видел, потому мне это гибрид в голову придти и не мог). У такого гибрида есть бинарное название: Salix × laestadiana Hartm. (=Salix canescens) (S. caprea L. × S. lapponum L.).

Re: Ива

Если бы я знала ивы настолько, чтобы видеть их в помесях...

Re: Ива

Лена, да Вы же видите все, только почему-то не доверяете себе и боитесь определять гибриды, считая их чем-то противоестественным.

Re: Ива

Есть такая проблема...