Тема: Holosteum glutinosum ssp. liniflorum
Павел, а какая максимальная высота растений, и есть ли фото листьев и прочих запчастей?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соцветие. Крым, Белогорский р-н, окр. с. Зуя, заброшенное поле. 18 апреля 2013 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Павел, а какая максимальная высота растений, и есть ли фото листьев и прочих запчастей?
Павел потребовал, чтобы фото заменили. Каюсь, не посмотрела - остались ли другие части...
Александр, высота огромная ! Растения в разы крупнее чем H. umbellatum. Свирин брал гербарий, кажется они у него с трудом влазили на А4. На запчастях не заморачивался, верхняя часть вполне способствует определению.
Отредактировано Павел Евсеенков (2013-04-21 20:17:21)
Каюсь, не посмотрела - остались ли другие части...
Не было там других частей.
Просто по Рубцову 4 - 30 см (а зонтичный - 3 - 25 см, то есть разницы нет), здесь же наверное больше 30 см (высота листа А4 - 29,7 см)? Я все не могу успокоится, мне кажется, что Holosteum glutinosum sensu Rubtzov это не Holosteum glutinosum (M. Bieb.).
Завидую оптимистам!
Завидую оптимистам!
В смысле? Вы, Сергей Робертович, если что-то знаете (пессимистическое?) про эти костенцы, так расскажите нам (или дайте ссылку)!
Интересно, что это за синоним в ФВЕ - Holosteum liniflorum Fisch. & C. A. Mey. (а в Euro+Med Plantbase Holosteum liniflorum Steven, nom. illeg.)
Судя по названию, у него должны быть цветки как у льна, что применимо к данному растению очень даже подходит...
Кстати, а где здесь прицветники (которые должны быть травянистые)?
Можно быть увереным, что растения, снятые Павлом, - те, что Стевен описал как Holosteum liniflorum Stev. H. viride; foliis superioribus cum caule sepalisque glanduloso-pilosis, summis lanceolatis basi distinctis; bracteolis (parvis) vix marginatis; floribus decandris; petalis obovatis integerrimis latitudine longitudineque sépala multo superantibus. — Hab. in Tauriа.
Аутентичный образец: http://apps.kew.org/herbcat/getImage.do … K000723406
Осталось разобраться со статусом этого имени.
PDF лежащий на http://catalog.hathitrust.org/api/volum … 26806.html у меня не открывается.
Описание Стевена - в прикреплённом файле. Вообще, недавних работ по этому роду, которые бы что-нибудь проясняли, не нашёл. Есть ещё материалы 1967 г., подготовленные для Флоры Турции: http://bhle-dev-1.nhm.ac.uk/aip-preview … 9/mode/1up
Кроме того (хоть и не совсем в теиу), Didukh et al. (2004) (Willdenowia 34:407) приводят для Коыма H. marginatum:
Holosteum marginatum Fisch. & C. A. Mey. in Bull. Soc. Imp. Naturalistes Moscou 11: 402. 1838.
Holosteum marginatum was reported for Turkey and the Caucasus by Coode (1967: 860), for the
Caucasus and Iran by Murav'eva (1936: 361), and recently, it has been regarded as an Irano-
Turanian floristic element by Heller & Heyn (1994: 67). The species was neither reported from
Crimea by Greuter & al. (1984: 214) nor by Jalas & Suominen (1983: 85) and Produkin & al.
(1987). Its first report from Crimea was published by Golubev (1995: 49), who found it on
Chatyrdah, but the voucher supporting this record has not been located. The occurrence of the
species was later confirmed by Fedoronchuk & Didukh (2002: 113). We add here a second record
of the species from Karadag (Fig. 1). Our specimens have small glandular hairs on the always
erect pedicels; the flowers open one by one, the petals have a ciliate claw and are 1-1.5
times longer than the sepals.
CRIMEA: Karadag Zapovidnyk, between Kurortne and Koktebel, 200-450 m, foothills, dry grasslands
and cliffs, 5.6.2001, Boratynski, Didukh, Romaschenko, Romo 10307 & Susanna (BC).
Андрей, спасибо!
А что за запись в т. 4 стр. 10?
http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSea … d=154801-1
Я догадываюсь, что это запись, что я процитировал выше.
В принципе, ситуация понятна.
В т. 3 Index Seminum описан Holosteum liniflorum Stev. - Hab. in Tauria et ad mare Caspium с лепестками немного превышающими чашечку "petalis... calyce paulo longioribus" - nom. illeg., т.к. синонимом указана Arenaria glutinosa M.B.
А в т. 6 того же Index Seminum был описан ещё один Holosteum liniflorum Stev. - Hab. in Tauriа. c лепестками значительно больше чашечки "petalis ... sépala multo superantibus", - nom. illeg. также, про который в дальнейшем то ли забыли, то ли перепутали с первым, в результате чего появилось странное описание H. glutinosum во Флоре СССР. И который есть все основания восстановить под новым законным именем, взяв меня в соавторы
Не нашёл в том месте, на которое указывает IPNI, вообще никакого упоминания о Holosteum. Если уж взялись копать исторические источники, то вот ещё ссылка на Flora Rossica:
http://archive.org/stream/florarossicas … 0/mode/2up
Вообще, недавних работ по этому роду, которые бы что-нибудь проясняли, не нашёл.
А. В. Ена ссылается на Зернов А. С., Соколов И. В. 2004. Род Holosteum L. (Caryорнyllaceae) во флоре Кавказа. Новости систематики высших растений, 36: 106–111 (в прицепе).
И который есть все основания восстановить под новым законным именем, взяв меня в соавторы
Кто займется?
Для Павла Евсеенкова: надо бы плоды и семена собрать, недели через три, наверное, можно начинать. Надеюсь, место легко найти? Если ни у кого не получится, я там бываю проездом два раза в месяц.
Отредактировано Александр Фатерыга (2013-04-23 15:41:58)
Не нашёл в том месте, на которое указывает IPNI, вообще никакого упоминания о Holosteum.
Цитата, что я привёл выше со стр. 52 (из PDF указанного выше) http://babel.hathitrust.org/cgi/pt/sear … h;orient=0
Страница здесь: http://hdl.handle.net/2027/hvd.32044106 … %3Bseq=282
Андрей, спасибо!
А что за запись в т. 4 стр. 10?
http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSea … d=154801-1
Я догадываюсь, что это запись, что я процитировал выше.
Так-с, соответствующая запись отыскалась в 6-м томе "Индекса":
Из этой страницы следует, что первоначальное упоминание о Holosteum liniflorum Stev. было ошибочным и относилось к H. glutinosum.
Данная ситуация разъясняется в статье Зернова, которую выложил Александр.
Для Павла Евсеенкова: надо бы плоды и семена собрать, недели через три, наверное, можно начинать. Надеюсь, место легко найти? Если ни у кого не получится, я там бываю проездом два раза в месяц.
Александр, вам, как говорится, и карты в руки. Место найти так: Где-то между Симфером и Белогорском, примерно в районе поворота на Зую, вдоль трассы огромные поля этого костенца на залежах. Увы, точнее не скажу, ехали, спали, незапомнили По крайней мере, на протяжении многих километров это был обычный вид в окошке
Данная ситуация разъясняется в статье Зернова, которую выложил Александр.
Александр Сергеевич на основе сравнения кратких описаний из протологов H. liniflorum и H. glutinosum пришёл к парадоксальному выводу о том, что признаки H. liniflorum вполне укладываются в рамки изменчивости H. umbellatum, и в то же время признаёт конспецифичность H. liniflorum и H. glutinosum. При этом он называет основными признаками обоих таксонов маленькие, едва окаймлённые прицветнички и десятитычиночные цветки, игнорируя признаки, отмеченные выше: сизую/зелёную окраску растений и размер цветка. Причём размер цветка H. liniflorum не укладывается в тенденцию, отмеченную Зерновым для комплекса H. umbellatum/H. glutinosum - нарастание размера с запад на восток. Цветки крымских H. liniflorum значительно крупнее, чем более восточных H. glutinosum. Таким образом, хоть таксономический статус H. liniflorum - предмет дискуссии, достаточно очевидно, что этот таксон выделяется из общего ряда.
Александр, высота огромная ! Растения в разы крупнее чем H. umbellatum.
Я нашел только растения высотой 10 - 20 см, H. umbellatum рядом не росло, - видимо, не там вышел, где вы были, они уже отцвели, издалека не видно, где выходить из автобуса.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация