Тема: Thymus

Попался не в Крыму (на правобережной части Украины) вид, который по определителям вылазит больше всего именно на крымские, но не совсем, может кто в лицо видел подобные, и сможет подсказать?

Опушены все части растения, в том числе листья снизу и сверху, Цветки тоже опушены.

Отредактировано Николай Баранец (2013-04-01 10:52:11)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента _KBS1941_.jpg 155.43 kb, 51 раз(а) скачан с 2013-03-29 

Re: Thymus

брр... , просто добавлял фото чебреца, а оно получилось к цимбохазме... запутано навигация по сайту сделана, не найдя ссылки "добавить фото" зашел по старой ссылке из электронной почты, о оно вон как получилось...

Re: Thymus

- перенесите куда нужно Как переместить снимок к нужному таксону: шаг за шагом

Re: Thymus

как бы уже разобрался

Re: Thymus

Николай Баранец пишет:

просто добавлял фото чебреца, а оно получилось к цимбохазме...

Имеете ли Вы привычку читать то, что написано в заголовке страницы? У тех, кто читает, проблем нет.

Re: Thymus

Thymus didukhii Ostapko

Re: Thymus

Этот вид есть в базе.

Re: Thymus

На фотографии типа (вообще то очень неважной),  T. didukhii выглядит заметно иначе - цветоносные веточки 2-3 см выс., листья очень узкие.
Однако, поскольку масштаба нет, то сложно понять  "совпадает-отличается".
Если это заметно увеличенный фрагмент куртины,
веточки, в действительности, не более 4 см,
а листья не шире 2 мм, то очень даже может быть T. didukhii.

Отредактировано Михаил Князев (2013-03-30 17:19:39)

Re: Thymus

Степная зона Украины - расплывчато слишком. Конкретизировать можно? И дату заодно.

Re: Thymus

Дмитрий Орешкин пишет:

Имеете ли Вы привычку читать то, что написано в заголовке страницы? У тех, кто читает, проблем нет.

Иногда бывает, когда нечего сказать, а сказать все равно надо, выстреливают подобные фразы. Но все равно отвечу - да, иногда читаю, но, честно сказать привык к удобной навигации на сайтах, а не к радикальному удалению небных миндалин через получение доступа путем анальной сфинктеротомии.., потому такой конфуз и случился, о чем я уже написал выше.

Михаил Князев пишет:

На фотографии типа (вообще то очень неважной)

Поверьте, для фотовыставки постарался бы больше. Типа фотография была сделана тем что было под руками, и "всплыла" при "разборе полетов"

Михаил Князев пишет:

T. didukhii выглядит заметно иначе - цветоносные веточки 2-3 см выс., листья очень узкие.
Однако, поскольку масштаба нет, то сложно понять  "совпадает-отличается".

Из-за того, что выглядит "заметно иначе" и по габитусу и по более мелким признакам, фото и разместил как sp.. Определение его наобум как описанный Остапко вид вызывает серьезные сомнения. Во всяком случае к крымскому (ныне упраздненному) hirsutus он по признакам (да и по километрам) значительно ближе.

Юрий Пирогов пишет:

Степная зона Украины - расплывчато слишком. Конкретизировать можно? И дату заодно.

Справедливое замечание. Первая декада июня, правый берег Днепра. Чебрец Дидуха Остапко приводит для левого берега.

Отредактировано Николай Баранец (2013-04-01 12:03:11)

Re: Thymus

Николай, если Вы хотите, чтобы мы определили точнее, то приведите, пожалуйста, более конкретизированное место сбора этого чебреца. "Правый берег Днепра" - это может быть и Одесская обл., и окр. Кировограда, и окр. Николаева - и во всех этих точках в подобных местообитаниях могут расти совершенно разные виды.

Re: Thymus

Денис Давыдов пишет:

Николай, если Вы хотите, чтобы мы определили точнее, то приведите, пожалуйста, более конкретизированное место сбора этого чебреца. "Правый берег Днепра" - это может быть и Одесская обл., и окр. Кировограда, и окр. Николаева - и во всех этих точках в подобных местообитаниях могут расти совершенно разные виды.

Если Вы подскажете мне эти самые совершенно разные виды из приведенных Вами мест произрастания и они будут довольно близки внешне к опубликованному мной - буду крайне признателен (довольно подробно исследовали все степное междуречье Днепра и Буга, попался он лишь в одном месте, которое не приводить здесь у меня есть определенные основания.

Re: Thymus

Николай Баранец пишет:

Справедливое замечание. Первая декада июня, правый берег Днепра.

Уважаемый Николай, правый берег Днепра - это почти 1000 км в пределах Украины, и в значительной части - по степной зоне. GPS-координат с вас никто не требует, но указать хотя бы административный район - элементарный признак уважения к коллегам.

Николай Баранец пишет:
Михаил Князев пишет:

На фотографии типа (вообще то очень неважной)

Поверьте, для фотовыставки постарался бы больше. Типа фотография была сделана тем что было под руками, и "всплыла" при "разборе полетов"

По-моему, очевидно, что замечание Михаила Сергеевича по поводу качества фотографии относится к фото типа чабреца Дидуха, а не к Вашей фотографии.

Re: Thymus

В пределах Бугско - Днепровского геоботанического округа.

Зы: Если имелось в виду фото "типа" - как гербарного образца... я его не видел, а по сему воспринял как оскорбительное выражение в адрес моего фото

Зызы:
Имея перед собой ряд фото, гербарные образцы спорного вида, ряд флор и определителей, публикацию Остапко с презентацией чебреца Дидуха, я не могу однозначно сказать, что это за вид, а вот так, с разгону перевести его с sp в определенные виды - простите, но это как бы не корректно.

Отредактировано Николай Баранец (2013-04-01 14:10:03)

Re: Thymus

По моему скромному мнению, если отвлечься от опушения, которое варьирует, обсуждаемый чабрец мало похож на Thymus tauricus http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/249.html , а на другие крымские - ещё меньше.

Re: Thymus

Николай Баранец пишет:
Дмитрий Орешкин пишет:

Имеете ли Вы привычку читать то, что написано в заголовке страницы? У тех, кто читает, проблем нет.

Иногда бывает, когда нечего сказать, а сказать все равно надо, выстреливают подобные фразы. Но все равно отвечу - да, иногда читаю, но, честно сказать привык к удобной навигации на сайтах, а не к радикальному удалению небных миндалин через получение доступа путем анальной сфинктеротомии.., потому такой конфуз и случился, о чем я уже написал выше.

Ну если Вам есть что сказать о usability - добро пожаловать в раздел "Работа "Плантариума", с удовольствием выслушаю конструктивные предложения по поводу улучшения сайта. А если хочется поделиться переживаниями от посещения врача - сюда.

Re: Thymus

Юрий Пирогов пишет:

По моему скромному мнению, если отвлечься от опушения, которое варьирует, обсуждаемый чабрец мало похож на Thymus tauricus http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/249.html , а на другие крымские - ещё меньше.

на этот не похож, а вот на другой похож - (прицепил чужую фотку с другого сайта). Но если в качестве критерия взять не "похожесть" а совокупность признаков, то общего у них не больше чем с Дидуха...

Дмитрий Орешкин пишет:

Ну если Вам есть что сказать о... посещения врача - сюда.

у меня было что сказать исключительно по поводу чебреца, остальное приложилось в виде офтопа.

Отредактировано Николай Баранец (2013-04-01 14:51:12)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 6564562828.jpg 206.79 kb, 52 раз(а) скачан с 2013-04-01 

Re: Thymus

Превосходно выраженные крупные железки, листья отличаются от типичных для T. marschallianus наличием, хотя и коротких, черешков.
Что то подобное Thymus amictus ? (впрочем, T. amictus  рассматривается как синоним T. marschallianus).
Также, нечто похожее T. littoralis ??
T. didukhii ??? (из других подобных, скорее менее вероятное).

Re: Thymus

6564562828.jpg  T. amictus

Re: Thymus

T. marschallianus однозначно нет - он у нас обычный вид, более того, растет в одном ценозе с этим проблемным видом, и отличается от него радикально, каких-либо переходных форм не обнаружено, хотя чебрецы часто грешат гибридизацией...

Re: Thymus

Ну так а Thymus amictus вы рассматривали?

Re: Thymus

Да, схожесть есть, большая, но железки... у нашего они прямо как кожица апельсина, жилки снизу листа amictus и marschallianus четкие, ребристые, здесь их практически нет, плюс соцветие - у amictus оно точно такое же как у marschallianus, здесь - верхушечное, практически головчастое, ну и другие нюансы... наверное, стоит отложить все на пару месяцев, а там, может на живой материал "родственников" удастся разжиться, сравнить воочию.
Нашел еще его фото в вегетативном состоянии.

Отредактировано Николай Баранец (2013-04-02 15:03:55)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента _KBS19__.jpg 243.94 kb, 66 раз(а) скачан с 2013-04-02 

Re: Thymus

На некоторые крымские, образцы, действительно похоже, но ведь не Крым (конвергентные формы, требующие описания?).

Re: Thymus

Скорее уж конвергенция чем дизъюнкция...