Тема: Что за птица?
Интересно, какого хищника я сфотографировал?
Аттачменты сообщения
DSCN4515.jpg 80.58 kb, 79 раз(а) скачан с 2012-09-21
Re: Что за птица?
Интереснее - где.... Это кобчик. Он размером немного помельче голубя должен быть, только хвост длиннее....
Отредактировано Светлана Чурякова (2012-09-21 22:48:51)
Re: Что за птица?
Ну, не совсем кобчик. Это молодой степной лунь. Пожалуй, самый южный из 3 наших светлых луней. И самый редкий. Есть небольшая вероятность, что молодой луговой лунь, но скорее все же первый.
Re: Что за птица?
Ладно, давайте разбираться.
Что видим на фото?
1) Рыжий низ тела
2) концы крыльев светло-крапчатые без выраженных полос
3) на "головном конце" чередование рыжих и бурых полос с чем-то очень светлым впереди
4) то ли светлое надхвостье, то ли дефект снимка
5) подхвостье однозначно одного цвета с низом туловища
6) второстепенные и третьестепенные маховые - тёмные
В пользу Вашей версии признаки №№ 4 и 6, можно трактовать № 3, хотя его же можно трактовать и в пользу кобчика. 
Все остальные признаки всё-таки больше склоняют меня к версии самки или молодняка кобчика.
Пополам, короче.
Давайте дождёмся автора, пусть скажет, какого размера была птичка: скорее с голубя или скорее с ворону. Ну и ... где это снято. Это снимет разногласия.
Отредактировано Светлана Чурякова (2012-09-22 00:17:47)
Re: Что за птица?
Снимок был сделан на Полярном Урале в верховьях Бол. Ханмея (67 гр 05 мин с.ш.).
С размерами я призадумался. Птиц было 2, они были испуганы и метались, но полагаю, что птицы были скорее с ворону, хотя фотосъемка в сложных условиях отвлекла все мое внимание и я могу ошибиться (нет соответствующего опыта). Ниже привожу др. снимок, возможно, на нем др. птица (разница между снимками 6 сек, фокальное растояние 31,8 на обоих фото).
P.S. Добавил оригинал 1-го снимка.
Отредактировано Алексей Титов (2012-09-22 09:42:29)
Аттачменты сообщения
DSCN4514.jpg 48.44 kb, 68 раз(а) скачан с 2012-09-22
DSCN4515_1.jpg 9.35 kb, 47 раз(а) скачан с 2012-09-22
Re: Что за птица?
По второму снимку видно, что это не самка кобчика. В таком ракурсе белые щёчки были бы хорошо видны.
Может быть, и лунь, луней, в отличие от кобчиков я лично не видела и в руках не держала. Хотя, прямо скажем, Полярный Урал для степного луня - странное местообитание....
Хотя силуэт на первом снимке - очень напоминает силуэты луней на "классических" снимках этого вида, я бы не стала брать этот признак за основной: я несколько лет наблюдала как пара пустельг били голубей прямо у меня под носом, и просто знаю, что быстрая птица во время охоты силуэтом в отдельные моменты может напоминать кого угодно, даже слона....
Отредактировано Светлана Чурякова (2012-09-22 10:46:50)
Re: Что за птица?
А голоса птиц Вы слышали?
Мне пришло в голову, что окраска птиц - не слишком надёжный признак, могут же быть разные морфы.... Про силуэт я уже писала.... А вот голос! Узнать сможете?
Re: Что за птица?
Светлана Чурякова пишет:
А вот голос! Узнать сможете?
Трудно сказать, чем-то особенным он мне не выделился, а внимания я на нем специально не заострял.
О размере птицы. Длинный хвост несомнно увеличивает впечатление о линейных размерах.
Re: Что за птица?
Это конечно самка или молодой светлого луня. Тут обсуждать вроде нечего. А вот что за лунь - я бы все-таки сказал, что степной. Почти без сомнения, даже несмотря на Полярный Урал. Известны очень далекие залеты степного луня на север и даже гнездование в лесотундре Урала и Сибири.
Два вопроса: когда это снято? И как выглядела вторая птица - не отличалась от этой?
Отредактировано Илья Смелянский (2012-09-22 17:50:42)
Re: Что за птица?
Место встречи удивительное и для степного луня и для кобчика. Для луня, конечно более удивительное. Он гнездится на север до Уфы - Свердловска, а молодежь летом может залетать до Архангельска - Тюмени.
По голосам определять хищных можно, но для этого, как минимум, их надо знать, передать на пальцах не получиться.
Размеры важны, и очень, но их в поле можно и не определить, если не с чем сравнивать.
Для хищных много значит форма и пропорции тела. У соколов крылья более острые.
Ну а теперь
Ладно, давайте разбираться.
По пунктам, которые Вы отметили:
1) "Рыжий низ тела" - характерен для самок кобчика, молодых луговых и степных луней.У самок лугового и степного луней и молодых кобчиков цвет не настолько рыжий.
2) "концы крыльев светло-крапчатые без выраженных полос" - все-таки полосы достаточно выражены, можно даже посчитать их. Но давайте этот пункт оставим спорным.
3) "на "головном конце" чередование рыжих и бурых полос с чем-то очень светлым впереди" - как раз такое чередование характерно для молодых степных луней. У луговых нет светло рыжей полосы между темным верхом шеи и темным верхом головы. У самок кобчика нет темной полосы на шее, темное пятно около глаза, белое горло.
4)"то ли светлое надхвостье, то ли дефект снимка" - такой "дефект" снимка характерен для светлых луней, в виде светлого надхвостья.
5)" подхвостье однозначно одного цвета с низом туловища" - подходит для всех.
6) "второстепенные и третьестепенные маховые - тёмные" - характерно для молодых степных луней, у луговых несколько светлее,а у кобчиков - светлое, как и концы крыльев.
Теперь смотрим - 3 пункта подходят для самок кобчика и молодых степных и луговых луней; 1 - для молодых степных и луговых луней; 2 - только для молодых степных луней. И нет ни одного пункта, который бы указывал только на кобчика. Вывод?
Отредактировано Александр Бронсков (2012-09-22 18:09:31)
Re: Что за птица?
Илья Смелянский пишет:
Два вопроса: когда это снято? И как выглядела вторая птица - не отличалась от этой?
Снято 11 августа этого года. Про вторую птицу ничего сказать не могу.
Думаю поместить этот снимок в более полном варианте в "ландшафты", только как конкретно назвать птицу?
Отредактировано Алексей Титов (2012-09-22 18:42:04)
Re: Что за птица?
Алексей, а где снято? Как я понимаю, на Полярном Урале?
Re: Что за птица?
Александр Бронсков пишет:
Вывод?
Вывод? Я бы с выводами не торопилась, учитывая качество основного снимка и место съёмки.
Re: Что за птица?
Александр Бронсков пишет:
По голосам определять хищных можно, но для этого, как минимум, их надо знать, передать на пальцах не получиться.
У меня есть запись кобчика. Их "запевку" трудно с чем-то перепутать. Я могла бы Алексею выслать почтой.
Степного луня, к сожалению, нет.
Re: Что за птица?
Светлана, высылайте, интересно будет послушать, может ещё пригодится.
Re: Что за птица?
Дмитрий Орешкин пишет:
Алексей, а где снято? Как я понимаю, на Полярном Урале?
Да, смотрите ответ №5.
Re: Что за птица?
Для примера - в прицепе фото молодого степного луня почти в его нормальном ареале - на краю степных предгорий Западного Алтая (водораздел Чарыша и Поперечной, август 2007).
У светлых луней резкий половой и возрастной диморфизм - взрослые самки и молодые обоих полов сильно отличаются от взрослых самцов. Если при наблюдении не бросилось в глаза, что вторая птица совсем иначе выглядит, значит она скорее всего не отличалась сильно. Если бы второй был взрослым самцом, это было бы трудно не заметить - он совсем другой. Вот очень хорошее изображение например:
http://www.birds.kz/bkphoto.php?l=ru&am … 5&t=79
Значит была не пара, а два молодых этого года, очевидно с относительно близко расположенного гнезда. В такую дату это возможно, хотя в тундре гнездование должно было начаться позже, чем в наших степях. В принципе возможен и дальний залет двух вместе держащихся молодых, вообще они разлетаются с участка и очень далеко кочуют до отлета.
Поэтому, Алексей, если Вы подпишете "молодой степной лунь" - не ошибетесь.
Александр, известны и более северные встречи степного луня, чем упомянутые Вами - на Обской губе и (южнее) на водоразделе Пура и Таза.
Отредактировано Илья Смелянский (2012-09-24 22:16:47)
Аттачменты сообщения
Circus sp juv - вдрзд Поперечная - Чарыш1 small.JPG 58.24 kb, 41 раз(а) скачан с 2012-09-23