Тема: Viola × incissecta
Отнесение к V. incisa растения на данном фото - сомнительно. Лист не овальный, разрез почти до основания доходит. Более похоже на молодую V. dissecta.
Re: Viola × incissecta
Первые листья действительно не типичные для V. incisa, однако последущие совершенно другие (растения были перевезены в город, где они и продолжают расти). Возможно правы китайские ботаники, которые V. incisa относят к подвиду V. dissecta...
Re: Viola × incissecta
Ну, не знаю. Под Красноярском молодые растения имеют нормальные, типичные листья. Возможно в данном случае гибрид. Кстати, из родства V. dissecta описан еще один вид. Нужно смотреть внимательно. На снимке единичное растение. Может и другой вид рядом растет. А нет фото других растений отсюда же?
Re: Viola × incissecta
Не, ребята, это явно не incisa, а какая-то форма dissecta. Так лихо плодоносит... И форма листьев совсем не incis-овская.
Даба Чимитов пишет:
Возможно правы китайские ботаники, которые V. incisa относят к подвиду V. dissecta...
Увидеть бы еще ЧТО ИМЕННО они туда относят 
И на каком основании. Во флоре Китая для нее даже число хромосом не указано. А единственное изображение там V. incisa - два дохлых листика, видимо плохой дублет сборов Турчанинова.
Николай Степанов пишет:
Под Красноярском молодые растения
А есть фотографии, Николай?
Вот если бы Даба смог выслать семена для кариологического анализа.
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-10-27 09:48:21)
Re: Viola × incissecta
Ф. рассечённая форма недорассечённая 
А плодоносящий экз. всё же довольно сильно отклоняется от типичной V. dissecta 
Re: Viola × incissecta
Надежда Степанцова пишет:
Не, ребята, это явно не incisa... Так лихо плодоносит...
Почему не может? у меня в огороде отлично плодоносит. Все плоды на фотографии из клейстогамных цветков
Re: Viola × incissecta
Даба Чимитов пишет:
у меня в огороде отлично плодоносит.
Вот это и подозрительно.
Даба Чимитов пишет:
Все плоды на фотографии из клейстогамных цветков
Да у фиалок вообще преимущественно плоды из клейстогамных цветков. Даба, а как насчет семян от этих растений? Можете прислать?
Re: Viola × incissecta
Александр Эбель пишет:
А плодоносящий экз. всё же довольно сильно отклоняется от типичной V. dissecta
А кто-то изучал серьезно её изменчивость? Ну и потом все рассеченное возникло из цельного, так что возврат к предковым формам не исключен
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-10-27 14:37:52)
Re: Viola × incissecta
Надежда Степанцова пишет:
А кто-то изучал серьезно её изменчивость?
Очевидно, В.В. Никитин - ведь недаром он описал Viola milanae и пару межвидовых гибридов с участием ф. рассечённой
Конечно, это несколько иная плоскость проблемы, а о популяционных и онтогенетических исследованиях V. dissecta вроде не так много информации.
Да и про V. pinnata забывать не следует 
Re: Viola × incissecta
Александр Эбель пишет:
Очевидно, В.В. Никитин
Он, думаю, больше сравнительной морфологией по гербарным сборам занимался. Но может я и ошибаюсь.
Александр Эбель пишет:
это несколько иная плоскость проблемы, а о популяционных и онтогенетических исследованиях V. dissecta вроде не так много информации
Вот именно. А о фенотипической изменчивости и о генотипе её и того меньше. И вот в связи с этим любые интересные формы, типа этой, нужно всесторонне изучить.
Александр Эбель пишет:
Да и про V. pinnata забывать не следует
Да-да, dissecta наша недалеко от неё ушла. Вот всех бы их вместе и поисследовать.
Отредактировано Надежда Степанцова (2012-10-27 18:36:59)