Тема: Centaurea alpestris

Заметно отличается от этого:

Доли листьев уже, придатки обертки более "лохматые", на каждом стебле по одной корзинке и стебель не ветвится.
По последнее ревизии (Ена, 2012), основанной на Euro+Med Checklist, в Крыму 4 таксона этой группы:
Centaurea pseudoscabiosa subsp. ossethica (Sosn.) Gabrieljan
Centaurea scabiosa subsp. adpressa (Ledeb.) Gugler
Centaurea scabiosa subsp. alpestris (Hegetschw.) Nyman
Centaurea scabiosa subsp. apiculata (Ledeb.) Mikheev
У нас Centaurea alpestris auct. - синоним Centaurea ossethica. Может стоит разделить. Признаков нигде найти не могу, но интуитивно кажется, что обсуждаемый - Centaurea ossethica, а на фото Павла - Centaurea alpestris, так как он относится к тому же виду, что и adpressa и apiculata, и отличий от них у него меньше, чем у обсуждаемого. А этот:
,
скорее всего, все-таки, гибрид.
Какие будут мнения?

Re: Centaurea alpestris

Для Centaurea ossethica характерны продолговатые сегменты листьев и в меньшем числе, чем у приведенных растений с Ялтинской яйлы.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента flora_sssr_centaurea.JPG 123.79 kb, 35 раз(а) скачан с 2012-07-16 

Re: Centaurea alpestris

Оно то да, но 1) почему в его синонимах стоит Centaurea alpestris auct.? Получается, что его принимали за альпийский. А если наоборот, принимали правильно, так как 2) почему тогда он отнесен к другому виду (то есть посчитан за более дальнего родственника Centaurea scabiosa, про которого во Флоре СССР сказано, что "составляет очень близкую расу", чем даже adpressa, гораздо более ясно отличающийся)?

Re: Centaurea alpestris

А я думаю скорее наоборот. Обсуждаемое растение - Centaurea scabiosa subsp. alpestris (Hegetschw.) Nyman (если уж такое признавать).  big_smile
В Флоре СССР (т.28 с.504) написано, что форма C. scabiosa с Онежского озера, имеющая очень большие придатки и длинные реснички, очень похожа на alpestris. Хоть и косвенное, но описание alpestris.  У обсуждаемого так и есть.
А этот , вполне подходит под описание в той же Флоре, как ossethica. И по форме листа, и по форме придатка.
Интересный признак  - "на каждом стебле по одной корзинке и стебель не ветвится" - надо описание alpestris.

Re: Centaurea alpestris

http://www.biodiversitylibrary.org/page/22500039
http://www.biodiversitylibrary.org/page/10508558
http://www.europeana.eu/portal/record/1 … ml?start=3

Re: Centaurea alpestris

Спасибо. Из французского варианта выходит, что у alpestris стебли одиночные или ветвятся слегка.

Re: Centaurea alpestris

Да, видимо Centaurea alpestris.
http://europeanastatic.eu/api/image?type=IMAGE&uri=http%3A%2F%2Fww2.bgbm.org%2Fherbarium%2Fimages%2FB%2F10%2F03%2F56%2F08%2FB_10_0356084.jpg&size=FULL_DOC

Re: Centaurea alpestris


Но если это ossethica, с чего его было относить к другому виду, чем scabiosa, alpestris и apiculata???
http://www.mobot.org/mobot/research/leguide/specimen-images/119/img_med/woronow-rc11.jpg
http://www.mobot.org/mobot/research/leg … /1956.html

Отредактировано Александр Фатерыга (2012-07-16 21:00:19)

Re: Centaurea alpestris

В любом случае, васильки разные, надо добавлять Centaurea alpestris Hegetschw. отдельным видом.

Re: Centaurea alpestris

И что в этом крымском от ossetica?

Re: Centaurea alpestris

В котором?

Re: Centaurea alpestris

В обсуждаемом.

Re: Centaurea alpestris

Теперь видно, что ничего. Выходит, это Centaurea alpestris, который в базе отсутствует. А ossetica - на фото Павла.

Re: Centaurea alpestris

Я так понимаю, нужно вносить Centaurea alpestris Hegetschw. = Centaurea scabiosa subsp. alpestris (Hegetschw.) Nyman в базу? Если да - какую комбинацию сделать основной?

Re: Centaurea alpestris

Наверное, раз apiculata и adpressa (другие подвиды Centaurea scabiosa) идут отдельными видами, то и этот надо делать "Centaurea alpestris Hegetschw.".

Re: Centaurea alpestris

Я бы сказал, что и на фото Павла не слишком похож на осетинский

Re: Centaurea alpestris

Centaurea alpestris

Re: Centaurea alpestris

Юрий Пирогов пишет:

Я бы сказал, что и на фото Павла не слишком похож на осетинский

На фото у Павла похож на apiculata/pseudocoriacea, придатки лишь несколько крупнее. Хотя судить сложно. Если в Крыму 4 вида (с pseudocoriacea - 5), это конечно не значит, что фото всех видов есть на сайте, но все же раз он был определен как C. scabiosa, его перенесли в C. ossethica исходя из географии (хотя это было сделано в то время, когда считалось, что ossethica = alpestris).
А как бы Вы его назвали и чем он не похож на осетинский по Вашему мнению?

Re: Centaurea alpestris

Жалко, что нет ossethica с Кавказа.

Re: Centaurea alpestris

Да, на гербарном плохо видно. Но чем больше смотрю, тем больше кажется, что оба растения на снимках Павла - apiculata/pseudocoriacea. Осетинский должен отличаться сильнее, раз его противопоставили всем остальным в отдельный вид Centaurea pseudoscabiosa.

Re: Centaurea alpestris

Да-к и гербарный на apiculata смахивает. А листья, как и на растении Павла.