Тема: Centaurea
Centaurea apiculata/adpressa?
Re: Centaurea
Похож
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Centaurea
Как-то не очень похож.
Re: Centaurea
На Кавказе adpressa свой 
Может его называть просто scabiosa?
Re: Centaurea
Александр Фатерыга пишет:
Как-то не очень похож.
Мне тоже кажется, что это скорее из серии C. pseudomaculosa или C. biebersteinii, чем scabiosa. Слишком уж хорошо видны жилки на листочках обертки.
Re: Centaurea
Ирина, а как высоко это снято?
И каков диаметр обёрток?
Re: Centaurea
C. pseudomaculosa
Re: Centaurea
Можно писать статью о находке нового вида для Кавказа?
Не соглашусь с таким определением. Этот образец радикально отличается от всех C. pseudomaculosa, представленных на сайте. Листочки обёртки здесь без ясно обособленного придатка, к тому же он низбегающий, довольно коротко бахромчатый по всей длине низбегания. Этому признаку, а также хорологии - от предгорий до среднегорного пояса, соответствует C. kubanica
Re: Centaurea
Замечательно, но секция все-таки - Maculosae. 
Re: Centaurea
Само растение около 40-50 см. Диаметр обертки 1,5-2 см. Высота н.у. м. примерно 1100
Re: Centaurea
Задвину в адпрессу, как верно предполагалось в начале обсуждения, потом как-то с курса сбились. На самой левой из корзинок отчётливо видно, что это Lopholoma, a не Acrolophus.
Re: Centaurea
Владислав, не переусердствуйте. Это не scabiosa s.l.
Александр Бронсков пишет:
Слишком уж хорошо видны жилки на листочках обертки.
Кроме того от оной отличается характером ветвления, листьями.
Это все-таки Acrolophus и вероятнее всего именно C. kubanica.
Re: Centaurea
kubanika - близнец stoebe, а я не вижу здесь ни придатков с бахромой, ни пятна на них
вижу только кайму типа adpressa-apiculata
Александр Бронсков пишет:
Слишком уж хорошо видны жилки на листочках обертки.
Смотрим на левую корзинку 
Re: Centaurea
Давайте договоримся о том, что жилки в листочках обертки все-таки есть у всех васильков. Вопрос в том, какие они, насколько выделяются и, соответственно, насколько видны. У adpressa они тоже есть, но только не заметные или очень плохо заметные. У этого василька они видны благодаря опушению, которое растет больше как-раз по жилкам, а у обсуждаемого, потому что они выступающие. Это совершенно разные вещи.
Посмотрите на габитус растения. У всей группы scabiosa стебли в верхней части практически без листьев. У обсуждаемого - листьев валом.
Отличаются они и цветом венчика. У обсуждаемого он розовый и стремится к белому, а у всей группы scabiosa - он сиреневый и в общем ближе к синей части спектра.
На счет придатков :
Юрий Пирогов пишет:
Листочки обёртки здесь без ясно обособленного придатка, к тому же он низбегающий, довольно коротко бахромчатый по всей длине низбегания. Этому признаку, а также хорологии - от предгорий до среднегорного пояса, соответствует C. kubanica
Re: Centaurea
Систематика васильков стоит на строении листочков обёртки. Все остальные признаки - разветвлённость стебля, окраска венчика etc - второстепенны. Я на этом снимке вижу обёртку лофоломы, Вы - акролофуса, и каждый уверен в своей правоте. Давайте перенесём снимок на уровень рода до прояснения ситуации - м/б Ирина ещё баксанских васильков нафотографирует, или знатока кавказских Cardueae на сайт занесёт...
Годится?
ЗЫ - или в осетику двинем? Вчера ночью она у меня из головы напрочь вылетела... Спасибо, что напомнили!
Re: Centaurea
Эти два подрода и во Флоре СССР и в ФВЕ разводятся не по строению листочков, а по:
- размеру обертки (по фото не определим и память Ирины - не показатель);
- размерам семянки;
- двулетник - многолетник (по фото не понятно);
- ветвлению стебля (!!! - получается Acrolophus);
- опушению стебля и листьев (плохо видно - спорно);
- листьям (плохо видно - спорно)
Но лучше уж к роду, чем к Lopholoma.
Re: Centaurea
ОК