Тема: Myosoton aquaticum
Ох ты ж... А я это за мягковолосник, кажется, принимала... Хотя стилодии обычно считаю.
Re: Myosoton aquaticum
К сожалению, количество столбиков на снимках не видно. Согласно Флоре Сибири (Том 6, с.19) у Stellaria glandulifera лепестки в полтора раза длинее чашелистиков (а здесь едва длиннее - как у Myosoton), цветки не только в верхушечных, но и в пазушных дихазиях (последних здесь не видно), стеблевые листья ниже дихазиев - на черешках длиной 0.5-2 см (а на снимках только короткочерешковые - как у Myosoton). Так что в отсутствие хорошего снимка, где были бы четко видны столбики, вероятнее заключить, что это Myosoton aquaticum.
Re: Myosoton aquaticum
у Stellaria glandulifera лепестки в полтора раза длинее чашелистиков (а здесь едва длиннее - как у Myosoton),
А я вижу вот на этом фрагменте, во фронтальной проекции ближайших к нам чашелистика и лепестка, что последний далеко не "едва", а чуть не в 2 раза длинее первого.
цветки не только в верхушечных, но и в пазушных дихазиях (последних здесь не видно),
Георгий, посмотрите подборку (тут) по звездчатке Бунге. Вы увидите, что у большей части отснятых растений никаких "пазушных" дихазиев нет и в помине. Например тут. 
Попробуйте найдите хоть один такой снимок звездчатки Бунге, чтобы у неё были эти самые дихазии и бесспорно отличали её от миозотона.
стеблевые листья ниже дихазиев - на черешках длиной 0.5-2 см (а на снимках только короткочерешковые - как у Myosoton).
И вы можете сказать, сколько мм тут черешок?
- На фрагменте из обсуждаемого фото. Вполне 5 мм может быть.
В отношении стлбиков. Мне привидилось 3. Из остального комплекса признаков противоречий таксону не увидел. Поэтому так и отнёс. Звездчатка железистая, которую мне приходилось видеть - выглядит точно так. Поэтому, конечно соглашаясь с вами, в том, что нет 100 % уверенности в определении таксона, в отсутствие хороших, четких снимков, предлагаю все же оставить фото пока под этой вывеской.
Отредактировано Николай Степанов (2012-07-03 13:22:27)
Аттачменты сообщения
гл2 142027_7d60bede ли.jpg 65.69 kb, 49 раз(а) скачан с 2012-07-03
гл2 142027_7d60bede цв.jpg 65.58 kb, 57 раз(а) скачан с 2012-07-03
Re: Myosoton aquaticum
Я не настаиваю на своем мнении, а говорю лишь о вероятности. В поймах крупных равнинных рек мне чаще встречается Myosoton, гораздо реже - Stellaria bungeana. Если обсуждаемый "берег Иртыша" длительно затопляемый, низкий, то, скорее всего, это Myosoton, если незатопляемый или краткопоемный, то Stellaria. К сожалению, разрешение снимков весьма низкое, и я не решаюсь утверждать определенно какой именно это вид. Если автор снимка даст более детальные комментарии по характеру местообитания (затапливается или нет, на какой срок) или снимет цветок крупным планом, чтобы хорошо различалось число столбиков, мои сомнения рассеются. Эти же снимки меня не убеждают: ни в ту, ни в другую сторону. Вопрос остается...
Re: Myosoton aquaticum
Согласен: вопрос остается. Причем нынче, насмотревшись фотографий миозотона, и начитавшись определителей, я посмотрел на этот предмет долину р. Лалетиной в Красноярске у заповедника "Столбы", где раньше росла "только звездчатка Бунге". Оказалось что там намешано всего. При этом миозотон может слегка "отходить" от долины вверх по склону. Так что даже если прийти в то же место нет гарантии, что снимешь тот же вид. Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!) 
столбика. Определить их, таким образом, сналёту не получится...
Поэтому, обращаюсь к Виктору, пожалуйста посмотрите такие же мохнатые растения, у которых 3 столбика, а не 5 
Врочем, хотя бы что-нибудь - но поближе, почетче.
Re: Myosoton aquaticum
Николай Степанов пишет:
Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!)
Да! Вот интересно, не может ли Stellaria glandulifera быть гибридом между Stellaria bungeana и Myosoton aquaticum?
Re: Myosoton aquaticum
Ребята. Я сделаю еще несколько снимков.
А данное растение растет метрах в 10 от берега , чуть выше границы подтопления
Re: Myosoton aquaticum
пока не фотографировал, но нашел снимок цветка покрупнее -может быть он поможет
Георгий Таран пишет:
Николай Степанов пишет:Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!)
Да! Вот интересно, не может ли Stellaria glandulifera быть гибридом между Stellaria bungeana и Myosoton aquaticum?
Аттачменты сообщения
без имени-1-2877.jpg 99.03 kb, 67 раз(а) скачан с 2012-07-05
Re: Myosoton aquaticum
Пять... Похоже, Myosoton.
Re: Myosoton aquaticum
Выходит так. Важно третью фотографию, где цветок дан крупным планом, присоединить к остальным, потому что без нее трудно разобраться в видовой принадлежности этого растения.
Re: Myosoton aquaticum
Но зато есть стимул поискать Stellaria glandulifera. А заодно сказать, что все признаки лепестков, чашечки, типа ветвления побега и характер листьев, описанные в литературе - не работают 
Re: Myosoton aquaticum
Николай Степанов пишет:
Но зато есть стимул поискать Stellaria glandulifera.
Да, стимул есть. Я, кстати, был удивлен, узнав, что есть звездчатка, похожая на миозотон еще больше, чем Stellaria bungeana s.str. И у Вас, обладателя образцов обоих видов (Myosoton aquaticum и Stellaria glandulifera), есть возможность разобраться, как же их все-таки надежно различать в вегетирующем состоянии.
Re: Myosoton aquaticum
Николай Степанов пишет:
Так что даже если прийти в то же место нет гарантии, что снимешь тот же вид. Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!)
Поэтому, обращаюсь к Виктору, пожалуйста посмотрите такие же мохнатые растения, у которых 3 столбика, а не 5
Эх, я прошляпила такой случай - была в этом году на Бухтарминском водохранилище (это выше по течению Иртыша). Видела там мягковолосники и с 4, и с 5 стилодиями. Есть снимок двух разных цветков на одном растении. Среди небольших растений с малым количеством цветков часты случаи, когда все цветки на нём одинаковые. В первый вечер, когда я была без фотоаппарата, попался даже с 3-мя... Не доверяя своим глазам, попросила дочь посчитать - точно 3. Нет, гербария нет - у меня лето сумасшедшее было, не до сетки гербарной, даже газет при себе не было... Через несколько дней пыталась найти - не удалось.
Re: Myosoton aquaticum
Лена Глазунова пишет:
Среди небольших растений с малым количеством цветков часты случаи, когда все цветки на нём одинаковые. В первый вечер, когда я была без фотоаппарата, попался даже с 3-мя...
Интересно, не описана ли Stellaria glandulifera по таким вот уклоняющимся экземплярам Myosoton'а с 3 столбиками? 