Тема: Lathyrus lacaitae
Ура! Ура! Вот он, наконец. В прошлые годы не смогли разобраться с этим видом из-за отсутствия макро чашечек. Павел, а в этом году удалось опушение зубцов чашечки запечатлеть?
Re: Lathyrus lacaitae
А надо ? Ну вот, пока так, и если что, я вроде брал одну с собой.
Аттачменты сообщения
IMG_8508.jpg 37.88 kb, 51 раз(а) скачан с 2012-05-08
Re: Lathyrus lacaitae
Спасибо, реснички видны.
Re: Lathyrus lacaitae
А разве в Крыму L. pannonicus не замещается L. lacaitae?
Re: Lathyrus lacaitae
Нет, оба растут - lacaitae с чисто белыми цветками в предгорьях, а весьма розоватый pannonicus - на яйлах.
P.S. Но возможно я и путаюсь (не первый год), и чисто белые оробусы из предгорий должны назваться lacteus, а яйлинские - lacaitae.
Отредактировано Владислав Григоренко (2012-05-08 11:41:17)
Re: Lathyrus lacaitae
Насчёт ресничек. Какие-то они не конкретные 
Отредактировано Павел Евсеенков (2012-05-08 11:51:54)
Аттачменты сообщения
IMG_8526.jpg 148.05 kb, 52 раз(а) скачан с 2012-05-08
Re: Lathyrus lacaitae
Павел, если она у Вас с собой, не получится ли сделать снимок столбика, наподобие этого:
Re: Lathyrus lacaitae
В том-то и дело: у симферопольских они такие же, а листочки намного шире, чем у нижнеднепровских lacteus 
.
Короче, тут ещё копать и копать...
Аттачменты сообщения
IMG_2894 Orobus.jpg 48.13 kb, 45 раз(а) скачан с 2012-05-08
Re: Lathyrus lacaitae
Это точно не та штука которую обычно снимаешь в походе 
Отредактировано Павел Евсеенков (2012-05-08 12:26:50)
Re: Lathyrus lacaitae
На яйле всё-таки должна расти L. lacaitae (по крайней мере, под этим названием она приводится в ФВЕ, а идентична ли она испанским растениям - это уже другой вопрос) - сравнительно низкие растение с короткими листочками. Остальные крымские чины из родства L. pannonicus aggr. надо относить к L. lacteus - L. pannonicus s.str. там быть не должно.
Re: Lathyrus lacaitae
Павел Евсеенков пишет:
Это точно не та штука которую обычно снимаешь в походе
О, отлично! Можно и на сайт добавить. Теперь бы ещё кто-нибудь сфотографировал столбик L. pallescens для сравнения.
Re: Lathyrus lacaitae
Re: Lathyrus lacaitae
Андрей Ковальчук пишет:
крымские чины из родства L. pannonicus aggr. надо относить к L. lacteus - L. pannonicus s.str. там быть не должно.
Андрей, это всё-таки теория пера Чефрановой. На практике 
гораздо ближе к 
(а вот и промежуточная форма 
), чем к и 
.
Похоже, ситуация с белоцветковыми оробусами Крыма, Кавказа и Европ. части нуждается в дополнительном анализе...
P.S. - В Европе, судя по гуглению, ситуация ненамного лучше.
Отредактировано Владислав Григоренко (2012-05-08 13:10:56)
Re: Lathyrus lacaitae
К сожалению, работу Чефрановой не читал. Но просмотрел ревизию этой группы:
Manfred Bässler (1981) Revision von Lathyrus L. sect. Lathyrostylis (Griseb.) Bässler (Fabaceae). Feddes Repert. 92(3): 179-254
(если хотите, могу поделиться, но она на немецком), а также обработку рода во Флоре УРСР. Висюлина приводит L. pannonicus (в её обработке L. austriacus) только для Правобережной Украины - Черновицкая, Тернопольская и Винницкая области. Кроме того, это вид сравнительно сырых местообитаний (об этом упоминает и M. Bässler, который допускает возможность нахождения L. pannonicus subsp. pannonicus на крайнем западе европейской части СССР, но сам он гербарных образцов с этой территории не видел). Зато в списке виденных им образцов L. pannonicus subsp. collinus (= L. lacteus) цитируютя сборы с большей части Украины - от "Галиции" (видимо, Тернопольская обл.) до Одессы, Днепропетровска и Луганска, в том числе и сборы из Крыма (Simferopol, prope Mamak; Jaila, Ai Petri). Ширине листочков, при этом, он вообще не придаёт систематического значения.
Статус крымских "L. lacaitae" также не совсем понятен. Эта разновидность, отличающаяся низким ростом и мелкими листочками, была описана из Испании. Растения с яйлы габитуально схожи с испанскими, но нигде между Крымом и Испанией этот вариант не встречается, так что возникает резонный вопрос, действительно ли это одно и то же.
Re: Lathyrus lacaitae
Андрей Ковальчук пишет:
К сожалению, работу Чефрановой не читал.
Я имел в виду в большей степени обработку в Ф_Е_Ч, чем развёрнутый комментарий в "НСВР" (пристёгнут).
Андрей Ковальчук пишет:
Растения с яйлы габитуально схожи с испанскими, но нигде между Крымом и Испанией этот вариант не встречается, так что возникает резонный вопрос, действительно ли это одно и то же.
Вряд ли. Скорее всего, это параллельная реакция на сходные экологические условия. Наверное, на динарском карсте можно найти что-нибудь похожее.
Фотографий клады на сайте пока, действительно, маловато. Да и без анализа типов трудно разобраться к какому таксону какое название следует применять.
Аттачменты сообщения
Чефранова Orobus.djvu 250.67 kb, 94 раз(а) скачан с 2012-05-08