Тема: Melandrium latifolium
две дрёмы в одном кадре
слева коробочка Melandrium latifolium
у Melandrium album - листья, действительно, уже, и заметно фиолетово-окрашенный стебель
Отредактировано Андрей Любченко (2012-05-06 16:39:44)
Re: Melandrium latifolium
Напрасно Вы перенесли обратно, это у Вас не две дремы, а одна.
Re: Melandrium latifolium
Именно такие дремы у которых коробочка при плодах свободно болтается в чашечке (при плодах), независимо от загнутости зубцов и цвета жилок относится M.latifolium
Re: Melandrium latifolium
Эти виды почти аллопатричны, хотя без плодов отличаются с трудом
Re: Melandrium latifolium
спасибо !!!
посмотрите обсуждение и тут (там процитирован и ключ - по которому получается M. album)
вздутые чашечки, по ключу, - у трёх видов Дрёмы
добавлю, что встречал зрелые коробочки дрёмы несколько разной формы, - бочонком, и более конусные
по мере созревания плодов попробую осветить и эту особенность
Re: Melandrium latifolium
Не все ключи одинаково полезны 
Я просто этим вопросом занимался без оглядки на чьи-то ключи. Обсуждение я читал. Оно в основном базируется на тех же ключах
Про коробочки интересно, но если только растения, на которых они встречаются растут в разных регионах. Если в одном месте, то это скорее индивидуальная извенчивость, как и цвет жилок. Просто столь близкие и с трудом различающиеся виды, не могут расти вместе, они же не апомикты.
Re: Melandrium latifolium
M. eriocalycinum я как-то вообще не признаю за вид (считаю, что надовключать в M. latifolium), а у M. album чашечка конечно вздувается, но она довольно длинная и такой остается, даже вздувшись
Re: Melandrium latifolium
Георгий Лазьков пишет:
Просто, столь близкие и с трудом различающиеся виды, не могут расти вместе, они же не апомикты.
Основная Дрема, у нас. - с неокрашенными широко-раскрытыми чашечками. Растёт широко, по сорным местам и залежам.
Фото, где две Дрёмы "вместе", - составное. Увидел отличающееся растение, с темно-фиолетовыми стеблями и "сомкнутой" чашечкой на залежи, где дрёмы растут довольно рассеянно, стебель широколистной просто принёс и подставил в кадр (благо, росла недалеко, в шаговой доступности).
А, вот, сегодняшние фото Дремы с фиолетовыми тычинками, - там, действительно, - смешанная популяция (возможно и гибридная) - есть и широко-раскрытые бледные чашечки, у растений с бело-желтыми цветами, и есть сомкнутые, у растений с фиолетовой окраской стебля, и тычинок.
Отредактировано Андрей Любченко (2012-05-07 13:22:22)
Re: Melandrium latifolium
Георгий Лазьков пишет:
а у M. album чашечка конечно вздувается, но она довольно длинная и такой остается, даже вздувшись
остаётся надеятся, что кто-нибудь сфотографирует эту дрёму (M. album) на более поздних этапах созревания плода, а то у нас фото преимущественно - цветущих
Отредактировано Андрей Любченко (2012-05-07 13:46:46)
Re: Melandrium latifolium
Специально для Вас загрузил фото настоящей Melandrium album может не совсем удачное, но видна сомкнутость чашечки, которая не сильно уменьшается при дальнейшем развитии, к сожалению фото на более поздней стадии у меня нет. Кажется, что в южных районах настоящей M. album нет (может есть только заносы) и там пытаются в ключах различить формы M.latifolium
Андрей Любченко пишет:
Георгий Лазьков пишет:а у M. album чашечка конечно вздувается, но она довольно длинная и такой остается, даже вздувшись
остаётся надеятся, что кто-нибудь сфотографирует эту дрёму (M. album) на более поздних этапах созревания плода, а то у нас фото преимущественно - цветущих
Отредактировано Георгий Лазьков (2012-05-10 07:24:06)
Аттачменты сообщения
melandr.JPG 165.59 kb, 31 раз(а) скачан с 2012-05-10
Re: Melandrium latifolium
У смолевок и гвоздик бывают цветовые формы, лепесток варьирует (белый, кремовый, розоватый или сиреневатый) это внутривидовая морфологическая изменчивость, как и цвет жилок чашечки
Андрей Любченко пишет:
Георгий Лазьков пишет:Просто, столь близкие и с трудом различающиеся виды, не могут расти вместе, они же не апомикты.
Основная Дрема, у нас. - с неокрашенными широко-раскрытыми чашечками. Растёт широко, по сорным местам и залежам.
Фото, где две Дрёмы "вместе", - составное. Увидел отличающееся растение, с темно-фиолетовыми стеблями и "сомкнутой" чашечкой на залежи, где дрёмы растут довольно рассеянно, стебель широколистной просто принёс и подставил в кадр (благо, росла недалеко, в шаговой доступности).
А, вот, сегодняшние фото Дремы с фиолетовыми тычинками, - там, действительно, - смешанная популяция (возможно и гибридная) - есть и широко-раскрытые бледные чашечки, у растений с бело-желтыми цветами, и есть сомкнутые, у растений с фиолетовой окраской стебля, и тычинок.
Re: Melandrium latifolium
спасибо за фото
только, оно, ещё больше замтавляет подозревать что у нас есть и M. album - легко могу найти сомкнутую чашечку с такими коротенькими зубцами как на самой вздутой чашечке на присланом фото
интересно, - как будет выглядеть ваша дрёма на более поздних фазах вегетации