Тема: Taraxacum
Полагаю, это можно назвать Taraxacum czuense
Re: Taraxacum
Смело, Юрий, смело. 
А мне так видится нечто из родства T. stenolobum. Да и рожки как бы слишком заметные.
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
Да и рожки как бы слишком заметные.
хгде ?
(по этим двум фото, вообще никак нельзя вынести суждение о рожках ...
если что и видно, - листики наружных оберток - короткие, более мение - прилегающие 
)
Re: Taraxacum
Андрей Любченко пишет:
хгде ?
(по этим двум фото, вообще никак нельзя вынести суждение о рожках ...
если что и видно, - листики наружных оберток - короткие, более мение - прилегающие
Либо они НЕ прилегающие, либо там есть рожки. Вон как торчат в стороны - что это?
если что и видно...
И я к тому же, что без детальных фото обёртки, семянок - образец не определить.
Re: Taraxacum
В Конспекте Иркутской области и ФС хорошо если указана хотя бы половина от встречающихся тут одуванчиков...
Re: Taraxacum
Не stenolobum, потому как листья не голые и без долек в промежутках между долями.
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
Вон как торчат в стороны - что это?
концы нижних листочков обертки
рожки на листочках обёртки это - другое Рожки на листочках обёртки соцветия у Одуванчика
Отредактировано Андрей Любченко (2012-04-06 23:13:47)
Re: Taraxacum
Я очень хорошо знаю что такое рожки и еще знаю, что у сибирских одуванчиков они не всегда выглядят "стандартно", так чтобы на таком расстоянии можно было понять, что это такое 
Иногда рожки лучше видны, чем кончики листочков обёрток.
Юрий Пирогов пишет:
Не stenolobum, потому как листья не голые и без долек в промежутках между долями.
Я не говорю "stenolobum", я говорю "из родства".
Кроме этого - одувнчик молодой, дольки могут появиться, когда будет крупнее.
Отредактировано Николай Степанов (2012-04-06 23:22:53)
Re: Taraxacum
А в чём вы видите родство?
Re: Taraxacum
Внешний облик, трудноописуемый 
Форма листьев, форма расцветающих корзинок, форма и окрас отвцетшей корзинки, что-то напоминающее рожки и т.д.
Отредактировано Николай Степанов (2012-04-06 23:26:43)
Re: Taraxacum
У Черепанова, кстати, чуензе сведен в синонимы к синикум.
Re: Taraxacum
Лида, не могли бы сделать "вырезку" отцветшей корзинки покрупнее? А то видятся мне там рожки и всё тут 
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
Я очень хорошо знаю что такое рожки и еще знаю,
а, зачем тогда спрашиваете ?
кстати, - на одуванчик который на данный момент в таксоне Taraxacum stenolobum данный экземплят не похож - совсем
- посмотрите на нижние листочки обёртки
есть на них рожки или нет - не суть важно
главное, что у одного (который в таксоне stenolobum) они длинные и отогнутые, а у обсуждаемого - короткие и прижатые
а, листья с узкими лопастями встречаются у многих одуванчиков ...
Re: Taraxacum
Еще раз повторяю: я не говорил, что "stenolobum", а сказал немного другое
Андрей Любченко пишет:
зачем тогда спрашиваете ?
Разве я спрашивал "что такое рожки"? Я спросил (риторически): "Что это?" - что в стороны торчит? Рожки или обёртки? Этого на фото не видно, поэтому кроме автора фото сказать никто достоверно не может.
И для начала нужны хорошие ракурсы обертки, а также цвет семянок.
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
И для начала нужны хорошие ракурсы обертки, а также цвет семянок.
полностью согласен !!!
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
нечто из родства T. stenolobum.
а, в чём родство ?
если по листьям, то и предположение Юрия по листьям вписывается
Re: Taraxacum
Уже отвечал в пОсте № 10.
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
Уже отвечал в пОсте № 10.
а Вы посмотрели на одуванчики в таксоне Taraxacum stenolobum ?
и на эту картинку (из того же источника)
у stenolobum наружные листочки обёртки - оттопыренне, что про обсуждаемое растение никак сказать нельзя ...
Re: Taraxacum
Чуйский не подходит по следующим позициям:
1. Листья НЕ голые (это подтвердил и Юрий);
2. Цветочные стрелки НЕ длиннее листьев;
3. Внутренние листочки значительно более чем в 2 раза длиннее наружных;
4. Кстати есть и промежуточные дольки между долями листьев;
Ну и 5, попробуйте исключить из этого ряда для определения по фото виды T. sumneviczii, T. pratense, T. mongolicum, T. dissectum, T. baicalense...
Re: Taraxacum
Андрей, ну что вы спорите. Ну перенесите в чуензе! Видел я тутошний стенолобум. Гарантии что это он 100% нет. И тем более изменчивости не видно.
А картинка никак не противорчит фото. Хотя еще 20-раз я говорю: я НИГДЕ не писал, что это стенолобум!!!
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
Чуйский не подходит по следующим позициям:
1. Листья НЕ голые (это подтвердил и Юрий);
Taraxacum czuense Schischk. - Листья ланцетовидно-продолговатые, светло-зеленые, паутинисто опушенные или голые
остальные виды Вы зря упомянули, - у половины, по описаниям, листья как раз голые ...
формально может подойти только - T. baicalense
Николай Степанов пишет:
ну что вы спорите.
не спорю я, - а, хочу понять ... - Вы, ведь сами не предложили никакой версии ...
Отредактировано Андрей Любченко (2012-04-07 01:17:24)
Re: Taraxacum
Taraxacum czuense Schischk. - Листья ланцетовидно-продолговатые, светло-зеленые, паутинисто опушенные или голые
Флора Сибири с. 276
листья голые или со слабым паутинистым опушением по средней жилке
А тут эту "жилку" - не видно от опушения.
Андрей Любченко пишет:
формально может подойти только - T. baicalense
Чуензе не подходит даже формально. А в принципе это пустой разговор: нужны признаки, вы с этим согласились, а теперь начинаете придираться к запятым. Запятые не помогут. Даже если листья будут голые.
Андрей Любченко пишет:
Вы, ведь сами не преложили никакой версии ...
А какую версию можно предложить, если нет ни семянкок, ни четкой обертки? Чего гадать? Любая версия будет проблемной.
Re: Taraxacum
Николай Степанов пишет:
Кроме этого - одувнчик молодой, дольки могут появиться, когда будет крупнее.
Николай, вы, по-видимому, хорошо знакомы с биологией Taraxacum stenolobum, и наверняка знаете, на каком году жизни у него появляются дополнительные дольки на листьях. Показали бы и нам, нам тоже интересно.
Re: Taraxacum
А что тут показывать? На данном фото дольки есть дополнительные. На некоторых листьях. Кроме того навряд ли эти дольки настолько устойчивый и надёжный признак.
Отредактировано Николай Степанов (2012-04-08 21:31:15)
Re: Taraxacum
Показали бы и нам, нам тоже интересно.
Стрелками показаны дополнительные дольки.
Что касается разницы между ювенильными и взрослыми одуваничками, то думаю вы и сами знаете насколько они могут различаться в том числе и степень изрезанности листьев.
Отредактировано Николай Степанов (2012-04-07 11:40:24)
Аттачменты сообщения
37144_65857044[1] копия.jpg 135.21 kb, 55 раз(а) скачан с 2012-04-07