Тема: Corydalis turtschaninovii
Написание, согласно Тропикос - IPNI, должно быть
Corydalis turtschaninovii
Re: Corydalis turtschaninovii
Исправил
Re: Corydalis turtschaninovii
Непривычно выглядит написание второго слога.... Как-то привыкла к такому: 'turczaninowii', даже не сообразишь сразу, что имеется в виду 
Re: Corydalis turtschaninovii
Вообще-то есть мнение (Флора Сибири, 1994, Лиден и Зеттерлунд), что Corydalis turtschaninovii - это забытый в СРСДВ и приоритетный синоним Corydalis remota.
Протолог: http://books.google.ru/books?id=3hdFAAA … mp;f=false
Re: Corydalis turtschaninovii
Лена Глазунова пишет:
Непривычно выглядит написание второго слога...
Очевидно, это по-немецки 
Re: Corydalis turtschaninovii
Будем приводить синонимы Corydalis turtschaninovii и Corydalis remota в соответствие с флорой Сибири и Китая (tropicos)?
Re: Corydalis turtschaninovii
Т.е. сводить Corydalis remota в синонимы к Corydalis turtschaninowii?
Re: Corydalis turtschaninovii
Да.
Re: Corydalis turtschaninovii
Дмитрий Орешкин пишет:
Т.е. сводить Corydalis remota в синонимы к Corydalis turtschaninowii?
Очевидно, так. Но остается один момент. Во Флоре Сибири сказано: "описан из Даурии" (с.42). Даурия есть российская, есть китайская, монгольская. В протологе Бессер (или кто-то там) ссылается на "Enumeratio Plantarum" флоры байкальской Турчанинова. Поэтому очень большая вероятность, что Даурия российская. А если так, то тип вида, и соответственно типовой подвид с российской территории. Зачем тогда зачеркивание названия? Если всё с нашей территории...
Отредактировано Николай Степанов (2012-03-18 15:02:04)
Re: Corydalis turtschaninovii
Еще раз посмотрел Черепанова - перечеркивание вида на Плантариуме - не обосновано. Оно было бы обосновано лишь в составе синонима Corydalis fumariifolia. То есть перечеркнутый курсив.
Но ни в коем случае как самостоятельное, основное наименование. Приводя "хохлатку Турчанинова" отдельно мы де факто признаём, что это не то же самое, что что Corydalis turtschaninovii Bess. f. fumariifolia! Ведь та же фумарифолия приведена отдельным видом. Значит и синоним вида (Corydalis turtschaninovii Bess. f. fumariifolia ) должна быть на полочке у фумарифолии, а не у турчанинови! А Турчанинови, избавившись от нетиповой формы - должно быть без зачёркивания.
Re: Corydalis turtschaninovii
Николай, но именно для таких случаев и было задумано перечёркивание. В списке Черепанова есть комбинация Corydalis turtschaninowii Bess. f. fumariifolia Cham. & Schlecht., но комбинации Corydalis turtschaninowii Bess. в списке нет. Однако, структура дерева таксонов на сайте строго фиксированная, род - вид - подвидовые таксоны, поэтому было необходимо создать отдельную запись для Corydalis turtschaninowii Bess., чтобы подчинить ей Corydalis turtschaninowii Bess. f. fumariifolia Cham. & Schlecht. Чтобы отразить тот факт, что комбинация Corydalis turtschaninowii Bess. отсутствует в оригинальном списке, она и была перечёркнута.
Re: Corydalis turtschaninovii
Андрей, структура изменена. Турчанинови ввели в список. Это во-первых.
Во-вторых.
Андрей Ковальчук пишет:
необходимо создать отдельную запись для Corydalis turtschaninowii Bess., чтобы подчинить ей Corydalis turtschaninowii Bess. f. fumariifolia Cham. & Schlecht.
В этом случае, турчанинови должна быть перечеркнута, но она должна быть при этом курсивом - так как не самостоятельный таксон.
А поскольку турчанинови уже сделали САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, причём ОТЛИЧНЫМ (ДРУГИМ) от Corydalis turtschaninowii Bess. f. fumariifolia Cham. & Schlecht. (эта запись должна быть курсивом и быть отнесенной к синонимам фумариифолии, а этого нет), то не только эта запись (Corydalis turtschaninowii Bess.) должна быть НЕ курсивом, но и НЕ перечеркнутой. А то получилось, что изменив принципиальную ситуацию с видом, оставили то, что изменилось в первую очередь.
Re: Corydalis turtschaninovii
Corydalis turtschaninowii Bess. f. fumariifolia Cham. & Schlecht.
и Corydalis turtschaninowii Bess. - 2 РАЗНЫХ ВИДА, поэтому правило
Перечёркивание обозначает виды, представленные (по сводке С.К. Черепанова) в пределах СССР лишь таксонами подвидового ранга (подвидами, разновидностями, формами и т.п.).
не подходит к Corydalis turtschaninowii Bess. Этот вид (де факто) НЕ представлен никакими таксонами подвидового ранга. То, что считалось таковым таксоном - отнесено к другому виду. А турчанинови - отсутствовало в сводке.
Сюда подходит правило:
"Звёздочкой («*») отмечены таксоны, отсутствующие в сводке С.К. Черепанова. "
Re: Corydalis turtschaninovii
Возможно, эта формулировка не совсем точна:
Перечёркивание обозначает виды, представленные (по сводке С.К. Черепанова) в пределах СССР лишь таксонами подвидового ранга (подвидами, разновидностями, формами и т.п.).
Когда Плантариум только начал свою работу, никаких таксонов со звёздочками в принципе не было - они появились лишь несколько лет спустя. А чтобы отразить ситуацию, подобную обсуждаемой, комбинации, которых в явном виде не было в списке Черепанова, показывались перечёркнутыми - сравните хотя бы с Hippocrepis emerus или Onobrychis montana.
Re: Corydalis turtschaninovii
Андрей Ковальчук пишет:
Когда Плантариум только начал свою работу, никаких таксонов со звёздочками в принципе не было - они появились лишь несколько лет спустя.
Этот период я хорошо помню. Участвовал в обсуждении 
Андрей Ковальчук пишет:
А чтобы отразить ситуацию, подобную обсуждаемой, комбинации, которых в явном виде не было в списке Черепанова, показывались перечёркнутыми - сравните хотя бы с Hippocrepis emerus или Onobrychis montana.
Андрей, в правиле, с "неточными формулировками" - есть логика и эта логика актуальна и сейчас, независимо от нововведений. Всё понятно: если на нашей территории нет вида "в чистом виде", то есть есть иные подвиды, разновидности, но нет типовых - всё ясно. Нужно, согласно правилу, перечеркивание. Если же то, что мы считали нетиповым подвидом, Черепанов (или позже) объявили отдельным видом - ситуация изменилась. То есть Был вид А и подвидами а и б. Так вот если у нас есть только подвид б, то он приводится в перечеркнутом виде. Но ситуация меняется, если "б" сделали отдельным видом Б. Тогда вида А у нас нет. Но вот вдруг вы нашли всё же этот А. Так зачем тогда его перечеркивать? Смысл в чем? Чтобы показать, что были времена, когда Черепанов не знал, что вид А с подвидом а есть на нашей территории? Так? Но таксономия - не история. И если мы поправили Черепанова, у которого не было "А а", то зачем оставлять устаревшее в этой ситуации перечёркивание? Логики нет или вы мне объясните, в чём необходимость перечеркивания, если типовые внутривидовые таксоны, отсутствующие у Черепанова нашли? В случае признания Б в его синонимах приводится А б - курсивом (синоним), перечеркнутое - история
Re: Corydalis turtschaninovii
Николай, перечёркивание и звёздочки, означают лишь то, что вида не было у Черепанова, не важно по какой причине. И растёт или нет вид на подведомственной территории уже не столь важно. Другое дело, что перечёркивание пугает
Re: Corydalis turtschaninovii
Николай Степанов пишет:
Андрей, структура изменена. Турчанинови ввели в список. Это во-первых.
Нет. Я лишь исправил опечатку в эпитете Corydalis turtschaninovii Bess.
Re: Corydalis turtschaninovii
Юрий Пирогов пишет:
перечёркивание пугает
Это точно 
Если вид не введен - всё встает на свои места.
Дмитрий, ну а в случае введения - перечёркивание исчезнет? 
Re: Corydalis turtschaninovii
Андрей здесь описал ситуацию абсолютно точно, даже не знаю, что и добавить. Разве что кусочек текста покажу:
Аттачменты сообщения
Черепанов 1995, с. 266.png 2.03 kb, 126 раз(а) скачан с 2012-03-19
Re: Corydalis turtschaninovii
Николай Степанов пишет:
а в случае введения - перечёркивание исчезнет?
Нет, оно регулируется отдельным атрибутом. Да я не думаю, что этот атрибут надо в данном случае убирать - хоть он и отражает "историческое" мнение Черепанова.
Re: Corydalis turtschaninovii
Может вернёмся к вопросу
Дмитрий Орешкин пишет:
Т.е. сводить Corydalis remota в синонимы к Corydalis turtschaninowii?
Re: Corydalis turtschaninovii
Этот текст я сегодня 10 раз смотрел
Если в чистом виде на сей момент турчанинови нет - всё понятно, обсуждать нечего. Меня ввело в заблуждение некурсивное написание турчанинови - вроде как он есть в основном списке
Re: Corydalis turtschaninovii
Дмитрий Орешкин пишет:
Может вернёмся к вопросу
Дмитрий Орешкин пишет:Т.е. сводить Corydalis remota в синонимы к Corydalis turtschaninowii?
Я согласен с Юрием - нужно это делать. Различий в описаниях никаких нет. Турчанинови описана раньше.
Re: Corydalis turtschaninovii
Ok, тогда сейчас сделаю.
Re: Corydalis turtschaninovii
Дмитрий, ну а всё таки в синонимах Corydalis fumariifolia согласно Черепанову должна быть поставлена Corydalis turtschaninowii Bess. f. fumariifolia Cham. & Schlecht.