Тема: Veronica beccabunga
А почему не V. anagallis-aquatica ?
Черешков у листьев не вижу - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3962
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Побег. Крым, Байдарская долина. 9 мая 2009 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
А почему не V. anagallis-aquatica ?
Черешков у листьев не вижу - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3962
Это южный вариант Veronica beccabunga ssp. muscosa (Korsh.) Jelen.
А что в Крыму делать этому среднеазиатскому подвиду, который, согласно А.Г. Еленевскому ("Систематика и география вероник СССР и прилежащих стран", 1978), растет в пределах бывшего СССР лишь на Памиро-Алтае, Тянь-Шане и Джунгарском Алатау (а также в Китае, Непале, Индии и Афганистане) ?
В этом же источнике автор пишет, что V. beccabunga отсутствует в Крыму и она указывалась ошибочно вместо V. anagallis-aquatica.
Вопрос интересный, я тоже обратил внимание что во ФЕЧ beccabunga для Крыма не упоминается. Вот, посмотрите ещё фотки этого растения: http://www.flora.crimea.ua/veronica/Ver … bunga.html.
Я знаю в МГУ есть сборы А.П. Серёгина из Байдарской долины. Он определяет их как beccabunga. Не знаю смотрел ли их специалист.
Денис, с момента выхода в свет книги "Систематика и география вероник СССР и прилежащих стран" (1978) прошло четверть века, материал, который в ней обобщен еще более древний. За столь длительный период во флорах территорий много чего поменялось (и пополнилось, и потерялось). С другой стороны, каждый год обнаруживается не мало новых видов явно местных, но ранее специалистами не замечаемых. С третье стороны, не будем забывать о том, что у разных авторов может быть существенно разные представления об объеме вида и что V. anagallis-aquatica Еленевского - это конгломерат видов. И материалы Серегина Еленевский учесть не мог, в ту пору, когда писалась книга Серегин был слишком молод, чтобы собирать V. beccabunga из Байдарской долины.
Спасибо Вам, Владимир Гаврилович, за столь доходчивый и основательный комментарий... Но, на секундочку, разве Вам не кажется странным сам факт нахождения в Крыму расы, описанной с высокогорий Средней Азии и растущей (по Еленевскому) "по горным ручьям и болотцам до 3000-3800 м и не ниже субальп"? Кроме того, диагностическими признаками Veronica beccabunga ssp. muscosa в отличие от типового подвида являются, по этому же автору, лишь более мелкие размеры всех частей растения (листья не более 1,7 см дл., малоцветковые (до 10 цв.) кисти, венчик до 5 мм и пр.). Растение на фото Павла под этот диагноз никак не подходит.
Я не отрицаю какую-либо возможность произрастания на юге России, Кавказе и в Крыму какой-то особой "южной" расы V. beccabunga (если, конечно, есть какая-то необходимость в выделении такой расы), но "лепить" к ней название V. beccabunga ssp. muscosa, скорее всего, будет ошибкой.
Денис, не берусь я с Вами спорить. Для меня V. beccabunga без черешков - это нонсенс и я пытался на эту тему спорить, когда обсуждали точно такую же, по моим представлениям, веронику с высокогорий Средней Азии, но мне тогда толковали, что черешки все-таки есть, просто они короткие. Не буду и утверждать, что это одна и та же вероника. Я не вижу различий, но это уже мои проблемы. Не она, так не она. Но и утверждать, что это такая V. anagallis-aquatica - это просто отмахнуться от определения данного вида. Конечно, если Вы сторонник взглядов Еленевского, которые для меня совершенно не приемлемы, тогда наш обмен мнениями просто не имеет перспектив.
Это растение никаких вопросов по поводу определения у меня не вызывает.
Ну да, это совсем не похоже на http://www.flora.crimea.ua/veronica/Ver … abunga.jpg
Павел, а Вы к Андрею Васильевичу Ене не обращались по этому поводу?
Не обращался. Могу попробовать.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация