Тема: Dianthus sajanensis
Dianthus sajanensis?
А чем от этой 
отличается?
Re: Dianthus sajanensis
Мне кажется, что так называемая Dianthus sajanensis ничем не отличается от D. superbus.
Re: Dianthus sajanensis
Есть один мелкий, но вроде как работающий и ещё один, иногда сачкующий, признаки:
1. Прицветные чешуи в (2.5) 3 раза короче чашечки; не рассечённая часть отгиба лепестка в 2-4 раза шире ноготка (измерять ширину ноготка на уровне верхушек зубцов чаш.)... D. sajanensis
+Прицветные чешуи в 3-4 раза короче чашечки; не рассечённая часть отгиба лепестка в 1.5 раза шире ноготка (измерять ширину ноготка на уровне верхушек зубцов чаш.)... D. superbus s.str.
Признак ширины не рассечённой части лепестка может "подводить"
Re: Dianthus sajanensis
Это признак? 
Re: Dianthus sajanensis
Эти растения вполне хорошо отличаются от европейских не только этими признаками а "мордально" (как любил говорить Р.В. Камелин)+ выясняется, что D. sajanensis полиплоид по отношению к европейскому D. superbus s.str..
Тем не менее, из признаков, годящихся для ключа, "на поверхности" эти два.
Не буду очень настаивать, но привык находить рациональное зерно в таксонах, предложенных другими систематиками.
Отредактировано Михаил Князев (2017-12-10 15:48:10)
Re: Dianthus sajanensis
Когда массово видишь ту и другую, а не в гербарии, то отличия очень выделяются. У саянской - другие пропорции всего растения: стебли, листья, цветки. Георгий, Вы видели массово и живьем саянскую гвоздику? А по фото и подроды можно не различить 
Re: Dianthus sajanensis
Ну, superbus в широком смысле я могу отличить. А насчет признака формы и ширины нерассеченной части пластинки у меня большие сомнения. Разнообразие его видно и на "Плантариум"
А если уж цитировать великих, то было выражение: "Дайте видам поварьировать"
Хотя я тоже не против найти "рациональное зерно"
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-12-11 10:49:35)
Re: Dianthus sajanensis
Попробую спеть о том же, но чуть иначе. Другой ключ.
1. Чашечка более широкая, 4.5-6 мм шир., с соотношением длины к ширине 4-4.5, обычно тёмно-пурпурная и с хорошо выраженным восковым налётом; прицветные чешуи в (2.5) 3 раза короче чашечки; не рассечённая часть отгиба лепестка яйцевидная, на уровне второй снизу бахромки 6-9 мм шир. (бахромка равна или в 1.5 раз длиннее ширины нерассечённой части); нижние стеблевые листья с трубчатым влагалищем по ширине равным длине.... D. sajanensis
+Чашечка более узкая, 3-5 мм шир., с соотношением длины к ширине 5-6, зелёная, зеленовато-пурпурная, светло-пурпурная, обычно без выраженного воскового налёта; прицветные чешуи в 3-4 (5) раз короче чашечки; не рассечённая часть отгиба лепестка продолговатая, ланцетная, на уровне второй снизу бахромки 4-6 мм шир. (бахромка в 2-3 раз длиннее ширины нерассечённой части); нижние стеблевые листья с трубчатым влагалищем в 2 раза длиннее ширины... D. superbus s.str.
Отредактировано Михаил Князев (2017-12-17 20:22:46)
Re: Dianthus sajanensis
После выделения D. sajanensis варьирование по ширине не рассечённой части лепестка у D. superbus существенно снижено и вообще станет очень умеренным, после того как будут описаны в ранге подвида или вида сахалинские образцы.
Варьировать виду можно и нужно позволять, но лучше держать на поводке - убежит - не найдёшь.
Re: Dianthus sajanensis
Юрий Пирогов пишет:
Dianthus sajanensis?
А чем от этой отличается?
Узкая не рассечённая часть отгиба лепестков не соответствует типичной Dianthus sajanensis, хотя по окраске венчика... вполне
Хорошо бы посмотреть чашечку для определённого суждения