Тема: Xanthium orientale

Сомневаюсь, что strumarium... Похоже, что X.sibiricum Patrin. ex Widd.

Re: Xanthium orientale

А вот вопрос о том, что видно на фото: плоды ли это? Кажется, сверху что-то похожее на мужские соцветия, а внизу, соответственно, женские.

Re: Xanthium orientale

Дмитрий Орешкин пишет:

плоды ли это?

Очевидно, Евгений Анатольевич имел ввиду созревающие корзинки...

Re: Xanthium orientale

То, что вверху, не похоже на женские соцветия.

Re: Xanthium orientale

Евгений Киреев пишет:

strumarium

Там всего два вида: Xanthium spinosum и X. strumarium.

СайтЕвгений Давкаев

Re: Xanthium orientale

Евгений Давкаев пишет:

Там всего два вида: Xanthium spinosum и X. strumarium.

Эх, ладно было б, кабы так...

Re: Xanthium orientale

Дмитрий Орешкин пишет:

То, что вверху, не похоже на женские соцветия.

Совершенно верно, вверху - мужские соцветия, ниже - созревающие корзинки ("плоды")...

Re: Xanthium orientale

А почему бы не X. albinum?

Re: Xanthium orientale

Это то, что в России называют X. albinum, в Германии - X. orientale, в англоязычных странах (неверно!) - X. srumarium hmm

Re: Xanthium orientale

Сергей Майоров пишет:

в англоязычных странах (неверно!) - X. srumarium

И у нас, как правило, легко распознаётся X.spinosum, а всё оставшееся "загоняют" в strumarium... Между тем, дурнишник обыкновенный стал, почти повсеместно, редким видом. Он же, узнаётся очень хорошо по голубоватым (а не жёлто-зелёным!) листьям и сравнительно мягкому опушению...

Re: Xanthium orientale

Александр Эбель пишет:

А почему бы не X. albinum?

Да только потому, что пока неясно - обёртки ещё не сформированы... Но, тоже ситуация нехорошая : с колючками - это spinosum; исчезающий (голубой как синяя птица)- обыкновенный; а все оставшиеся - X.albinum!? Как-то разбираться надо, ведь не манжетки, и не ястребинки...

Re: Xanthium orientale

Типичный такой?

По-моему к таксону загружены растения нескольких видов...
Интересно, а признаки строения клювиков (параллельные, прямые, без крючка - обыкновенный; расходящиеся под углом, изогнутые, с крючком - эльбский) как работают?
P.S. В украинском определителе кроме этих трех еще 6 видов. yikes

Re: Xanthium orientale

Александр Фатерыга пишет:

Типичный такой?

Нет, не такой. У X. srumarium плоды с куда более редкими шипами, которые отсутвуют на верхушке оберток. Это что-то из группы видов, относимых у нас к X. albinum.

Re: Xanthium orientale

Владимир Папченков пишет:

У X. srumarium плоды с куда более редкими шипами

Как я понимаю, таких на фото нет. Или есть?
Вот например среди X. albinum загружены обертки с шипами разной степени редкости:

А тут шипы примерно одинаковые, но первый загружен к X. strumarium, а второй - к X. albinum:

Re: Xanthium orientale

Среди этих примеров, на мой взгляд, strumarium нет. А в растении из Крыма (окр. Бахчисарая, яблоневый сад. 14 сентября 2011 г.) я бы заподозрил X. sibiricum.

Re: Xanthium orientale

А все-таки назрела пора (или необходимость) начинать что-то с ними делать...

Re: Xanthium orientale

Давно назрела, только среди посетителей форума пока нет того, кто бы реально мог по фотографиям хотя бы попытаться определить виды (их-то и в живую, и по гербарным образцам определять проблема). Но очень хотелось бы услышать мнение специалиста в этой области.

Re: Xanthium orientale

Ну а этот я пока перемещу всё же к X. albinum. Т.к. специалист подтвердил:

Сергей Майоров пишет:

Это то, что в России называют X. albinum, в Германии - X. orientale, в англоязычных странах (неверно!) - X. srumarium hmm

Re: Xanthium orientale

Александр Эбель пишет:

Ну а этот я пока перемещу всё же к X. albinum.

Ура!!

Re: Xanthium orientale

А из всего того, что загружено к X. srumarium нельзя выбрать что-нибудь эталонное?

Re: Xanthium orientale

Среди загруженных X. srumarium нет.

Re: Xanthium orientale

А этот?

Re: Xanthium orientale

И этот нет. Здесь strumarium напоминает только трехлопастная листовая пластинка (но такой она может быть и у X. albinum), а плоды ему явно не принадлежат.

Re: Xanthium orientale

По-моему, оба этих боролдайских дурнишника одинаковы и характером опушения, и склонностью к антоциановому окрашиванию, да и форма обёрток одинакова, если принять во внимание различие в фенофазах.