Тема: Chenopodium
Не Chenopodium acerifolium ли это?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Верхушка побега с соцветиями. Окр. Архангельска, рудеральное местообитание, на песке. 11.09.2011.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Не Chenopodium acerifolium ли это?
Как-то напрегает темно-зеленый цвет листьев и крупные листья по всему соцветию. Не уверен, но это вроде бы признаки мари шведской. Жаль, ключей под руками нет.
Ещё фотографии этой мари:
Там ещё таких мелких "форм" много было:
Судя по дополнительным фотографиям, это точно не Chenopodium acerifolium. Собственно говоря, ни одного признака от этого вида нет. Пусть полежит в неопределенных. Это шведской как-то не вполне соответствует.
Chenopodium acerifolium
Нет и еще раз нет! Я не знаю, на какие признаки опирается Михаил, утверждая это, но во всех ключах и описаниях говорится о двояко-зубчатых лопастях внизу листовых пластинок и желто-зеленой их окраске, а не как не темно-зеленой.
Кусочек из Цвелёва:
Хорошо, с Цвелевым спорить не буду. Я ориентируюсь на Ильина (Флора СССР) и последующие флоры до начала нынешнего века. В них Ch. klinggraeffii (=Ch. acerifolium) имеет жёлто-зеленый цвет, а Ch. viride (=Ch. suecicum) зеленый. В природе и в гербарии это всегда очень хорошо видно. Цвелев об этом в своем ключе ничего не говорит. Видно сейчас в таксономии рода господствуют иные взгляды, с которыми я не знаком. Придется разбираться с этими моими пробелами в знаниях.
Я на Chenopodium acerifolium не настаиваю, просто хочу, чтобы и этот ключ был принят во внимание.
Владимир Гаврилович вполне справедливые делал замечания. Так, во Флоре Восточной Европы (т.9, 1996) в ключе цвет (светло-зеленые, желтовато-зеленые) стоит на первом месте. Строго формально к Ch. suecicum - не подходит по красноватому цвету стебля, но и к Ch. acerifolium еще менее подходит: во-первых, мы не видим ни нижних, ни даже средных листьев - уже они все поотвалились; выше среднего лист можно трактоват и так, и этак; во-вторых, соцветие не похоже на "колосовидное" - довольно сильно разветвленное, облиственное. По ФВЕ для региона приводится еще такой распластанный вид, с трехлопастными листьями - Ch. jenisseense. По характеру ветвления таже похож и на Ch. strictum (+ красноцветные, полосоватые стебли). В общем, без гербария определить уверенно невозможно
мы не видим ни нижних, ни даже средных листьев
См. доп. фото.
Существует масса маревых гибридов. Например, есть такой: Ch. striatiforme J. Murr × Ch. suecicum J. Murr [Фл.Вост.Европы, IX,1996] Ch. × striatisuecicum Dvořák, чем не вариант?
См. доп. фото.
Я дополнительные фото смотрел. Так вот на тех, на которых эти листья есть ("мелкие формы") - они не трехлопастные. А всего лишь неявно зубчатые. То есть на acerifolium не подходит. На енисейскую, впрочем, тоже - так как есть мучнистый налет.
Растение абсолютно идентично образцам, виденных мной по галечникам р. Сылва ниже г. Кунгура (см. фото); естественно, эти растения были и с нижними (четко трехлопастными!) листьями и с плодами (с очень своеобразной плотной, початковидной упаковкой плодов) - хорошо соотвествуют Chenopodium acerifolium по описанию, ключу
и превосходным рисункам во Флоре Скандинавии. Окраска - признак субъективный (боюсь, что при описании автор имел в распоряжении гербарные образцы, а не живые растения) форма листьев такая, что отнести эти растения к Ch. suecica, Ch. stricta, Ch. striatiforme, Ch. alba s.str. никак нельзя.
(боюсь, что при описании автор имел в распоряжении гербарные образцы, а не живые растения)
Не надо бояться, подавляющее большинство описываемых таксонов описываются по гербарным образцам. А вид Ch. acerifolium реально желтовато-зеленый и в природе, и в гербарии. И листья у него очень даже кленовидные, а не ромбические с долями по бокам чуть ли не в середине. Это вид приречных песков и встречается преимущественно в поймах крупных рек, где я его неоднократно встречал, поэтому хорошо себе представляю, как он выглядит.
Вариация окраски. Кто исследовал, нет ли одновременного произрастания растений разной окраски в одном местонахождении. Еще раз - форма листьев, особенности строения соцветия при плодах (очень плотная упаковка), своеобразное строение околоцветника при плодах не позволяет отнести эти образцы к Ch. suecica, Ch. stricta, Ch. striatiforme, Ch. alba s.str., Ch. pedunculare, Ch. ficifolium. Что же тогда? Каждый раз отговариватся "это какой то гибрид" вряд ли продуктивно.
Михаил Сергеевич, я так понимаю, Вы поддерживаете версию Chenopodium acerifolium? Так может перенесём?
А Вы считаете, что продуктивнее засовывать куда кому понравится? Не нравится гибрид, описывайте вид, но зачем же делать из описанных видов расширенный вариант своего понимания оного и этим, по сути, "уничтожать" его, размывая очерченные автором описания границы.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация