Тема: Epimedium grandiflorum
Растения с российского Дальнего Востока у Черепанова идут как Epimedium koreanum. Может, подвинуть их туда?
Re: Epimedium grandiflorum
Андрей Ковальчук пишет:
Растения с российского Дальнего Востока у Черепанова идут как Epimedium koreanum. Может, подвинуть их туда?
Даже Стерн так и не разобрался с Epimedium koreanum.
Epimedium koreanum, по описанию растение с зимующими листьями.
Этот же вид полностью удовлетворяет описанию Epimedium grandiflorum так как заканчивает вегетацию еще до наступления холодов.
Epimedium koreanum думаю не произрастает на территории России.
Отредактировано Сергей Банкетов (2011-12-18 22:10:53)
Re: Epimedium grandiflorum
А вот в "Дополнениях и изменениях к изданию Сосудистые растения советского Дальнего Востока" пишут, что у E. koreanum листья незимующие:
Аттачменты сообщения
Epimedium.pdf 154.6 kb, 1038 раз(а) скачан с 2011-12-19
Re: Epimedium grandiflorum
Ну вот чего, спрашивается, так по-куркульски публиковать снимки?
Растение интересное, ранее таксон не был проиллюстрирован, в культуре - проблем для съёмки никаких, если только хозяин с ружьём не гоняется за съёмщиками, мастерства для исполнения классных фотографий тоже не занимать.. Чисто из вредности? 
Re: Epimedium grandiflorum
Надежда Замкова пишет:
Ну вот чего, спрашивается, так по-куркульски публиковать снимки?
В смысле "по-куркульски"? Двух мало?
Re: Epimedium grandiflorum
Надежда Замкова пишет:
в культуре - проблем для съёмки никаких, если только хозяин с ружьём не гоняется за съёмщиками, мастерства для исполнения классных фотографий тоже не занимать.. Чисто из вредности?
Чтобы фотографировать растение в культуре - его надо сначала достать, дать условия, и еще уберечь от не погоды, сорняков, вредителей и болезней и т.д. 
Re: Epimedium grandiflorum
Сергей, а что из этого списка ты ещё не сделал?
Re: Epimedium grandiflorum
Андрей Ковальчук пишет:
А вот в "Дополнениях и изменениях к изданию Сосудистые растения советского Дальнего Востока" пишут, что у E. koreanum листья незимующие:
E. koreanum таксон который кочует из одной работы в другую уже много лет. И никто не удостоится проверить.
Вот отрывок перевода ключа из последней монографии Стерна (2002)
7 (6). Листья с 9 или больше листочками. Япония, Корея ................................. 8
7. Листья с 3 или 5 (редко 7) листочками. Восточная Азия ….................... 10
8 (7). Листья, отмирающие зимой; волоски, если имеются снизу, оттопыренные; корневище укороченное. Япония..... 44. E. grandiflorum
8. Листья вечнозеленые; корневище удлиненное....................................... 9
9 (8). Цветы, белые или пурпуровые. Япония .......................45. E. sempervirens
9. Цветы желтые. Корея ...................................................... 46. E. koreanum
Тем более что описан он из Кореи. Боле полное описание в его первой монографии (1934)
Ниже последнее упоминание.
В 2007 году я написал по этому поводу статью, но из-за вредности некоторых лиц дальнейшей ее судьбы не знаю
Отредактировано Сергей Банкетов (2011-12-19 11:38:32)
Аттачменты сообщения
IMG_2946.jpg 205.05 kb, 82 раз(а) скачан с 2011-12-19
Re: Epimedium grandiflorum
Юрий Пирогов пишет:
Сергей, а что из этого списка ты ещё не сделал?
Какого списка?
Re: Epimedium grandiflorum
достать, дать условия, и еще уберечь от не погоды, сорняков, вредителей и болезней
Re: Epimedium grandiflorum
А протолог E. koreanum кто-нибудь видел? Во Flora of Japan пишут, что E. koreanum - летне-зелёный вид, да и от Кореи до Приморья всяко ближе будет, чем от Японии.
Re: Epimedium grandiflorum
Андрей Ковальчук пишет:
А протолог E. koreanum кто-нибудь видел?
Наверное это дело непростое?
Во Флоре также могут кочевать паразитные данные.
Аттачменты сообщения
21.10.11-031.jpg 137.52 kb, 77 раз(а) скачан с 2011-12-19
21.10.11-032.jpg 172.9 kb, 80 раз(а) скачан с 2011-12-19
21.10.11-033.jpg 65.93 kb, 137 раз(а) скачан с 2011-12-19
Re: Epimedium grandiflorum
Не знаю, кто тут прав. Stearn в своей ревизии рода (1938), как и в нескольких последующих работах, высказывается о E. koreanum очень осторожно, указывая на её близость к E. grandiflorum и сомневаясь в её видовой самостоятельности. В обработке 1938 г. в качестве отличительных признаков от E. grandiflorum, которые Nakai использовал при описании E. koreanum, Stearn упоминает лишь чуть более крупные размеры частей растения и окраску цветов, при этом указывая, что эти отличия очень незначительны. Указание на её вечнозелёность появляется лишь в ключе его последней монографии (2002).
В то же время, во Flora of China, Flora of Japan и "Сосудистых растениях российского Дальнего Востока" придерживаются мнения, что на континенте растёт только E. koreanum, а E. grandiflorum - островной вид. В первом источнике ничего не говорится о том, зимуют ли листья E. koreanum, а в двух остальных прямо сказано, что это - летне-зелёный вид. Протолог вида опубликован во Flora Sylvatica Koreana (1936) 21:63, но в сети мне его отыскать не удалось.
Re: Epimedium grandiflorum
А по мнению Ворошилова (1982) на СДВ один вид - E. macrosepalum Stearn (E. koreanum auct., non Nakai)
Re: Epimedium grandiflorum
Эта точка зрения несколько устарела - посмотрите, пожалуйста, вложенный файл во втором моём сообщении в этой теме.
Re: Epimedium grandiflorum
Андрей Ковальчук пишет:
Не знаю, кто тут прав. Stearn в своей ревизии рода (1938),
Кроме листьев, у этого растения (на фото) выраженные толстые укороченные корневища.
Re: Epimedium grandiflorum
Stearn, цитируя протолог E. koreanum, указывает на дваждытройчатые листья, тогда как Комаров во Флоре Маньчжурии пишет о тройчатых листьях E. macrantum
Аттачменты сообщения
Flora_Manshuriae.gif 111.93 kb, 87 раз(а) скачан с 2011-12-19
Re: Epimedium grandiflorum
Описание Комарова вполне соответствует другому дальневосточному виду - E. macrosepalum.
Re: Epimedium grandiflorum
И вот дальнейшее из Комарова (1908)
Аттачменты сообщения
Monogr_Epimed1.gif 186.21 kb, 70 раз(а) скачан с 2011-12-19
Monogr_Epimed2.gif 185.46 kb, 63 раз(а) скачан с 2011-12-19
Re: Epimedium grandiflorum
Андрей Ковальчук пишет:
Описание Комарова вполне соответствует другому дальневосточному виду - E. macrosepalum.
Но он не разделял островные и континентальные расы.
Тогда вопрос Сергею: в чём разница E. macrosepalum и E. grandiflorum (по Stearn'у)?
Re: Epimedium grandiflorum
Юрий Пирогов пишет:
Андрей Ковальчук пишет:Описание Комарова вполне соответствует другому дальневосточному виду - E. macrosepalum.
Но он не разделял островные и континентальные расы.
Тогда вопрос Сергею: в чём разница E. macrosepalum и E. grandiflorum (по Stearn'у)?
Эти виды очень хорошо отличаются. Стерн увидел разницу в наших гербарных образцах и описал его. По сути наши ботаники его проворонили.
В описании Стерна есть правда ошибка в окраске цветков, но это скорее уже типографская ошибка.
Я оба вида собранных с Дальнего Востока выращивал отличаются как цветками так и листьями и очень хорошо корневищем.
Вот машинный перевод.
47. EPIMEDIUM MACROSEPALUM
Хотя и родственный с Epimedium grandiflorum, E. macrosepalum замечательно отличается по наличию листьев только с тремя - семью листочками вместо девяти или больше, тонким удлиненным корневищем, и продолговато-яйцевидными внутренними чашелистиками 8-11 мм шириной, вместо узко яйцевидных внутренних чашелистиков 3-6 мм шириной как у E. grandiflorum.
Epimedium macrosepalum Steam in J. Linn. Soc., Bot. 51: 485 (1938). Type: Russia, Maritime Province, Tigrovaya Station, Suchansk Railway, Desoulavy 3583 (holotype LE).
ILLUSTRATION. J. Linn. Soc., Bot. 51: pl.26 (1938).ОПИСАНИЕ.
Цветонос до 25 см высотой, имеющий 3-листочковый лист.
Корневище удлиненное, 1-2 мм толщиной.
Листья, прикорневые и стеблевые, обычно 3-(менее часто 7-) листочковые; листовые пластинки, широко яйцевидные до почти округлых, верхушка тупоконечная, край листа редко колюче-зубчатый или почти гладкий, основание глубоко сердцевидное с округленными или острыми долями, пленчатые но плотные в строении, сверху темно зеленые, снизу серовато-зеленые и опушенные короткими красноватыми волосками, 4-7 см длиной, 3.3-5.5 см шириной.
Соцветие, простое, гладкое, немного - (l-3) цветковое, на вершине со стеблевым листом; цветоножки 2-3 см длиной, или если цветонос одноцветковый, 6 см длиной.
Цветы, большие, желтоватые, 4 см в поперечнике.
Внутренние чашелистики, продолговато-обратнояйцевидные, тупоконечные, 20 мм длиной, 8-11 мм шириной.
Лепестки длинно шпоровые, с отчетливыми лепестковидными округленными тонкими пластинками до 6 мм высотой, и тонкие сужающиеся шпоры до 20 мм длиной.
Тычинки заключенные, 5 мм длиной; пыльники 4 мм длиной.
Коробочка (включая столбик 7 мм длиной) 35 мм длиной, 3 мм шириной.
распространение. Россия (Дальневосточный регион), Приморье, Южный район, приблизительно 43 °-44°N, 133 °-135°E, к востоку от Сихоте-Алиня основное распространение.
Re: Epimedium grandiflorum
Юрий, находка E. koreanum в Хасанском районе была опубликована Гриценко и Ворошиловым в Бюллетень ГБС АН СССР только в 1985 г., поэтому искать этот вид в изданной ранее отечественной литературе бесполезно.
А что касается статуса обсуждаемого растения - наиболее вероятно, что на территории России растёт только один вид (не считая E. macrosepalum, с которым всё более-менее ясно), или E. koreanum, или E. grandiflorum - вопрос в том, как его называть. Несколько утрируя, надо решить, кто заслуживает большего доверия - отечественные источники или последняя монография Stearn-a.
Re: Epimedium grandiflorum
Я не ищу E. koreanum у Комарова. Я ищу точку отсчёта. Он описывает японский (в том числе) E. macrantum, как имеющий тройчатые листья. Stearn, описывая E. macrosepalum, сравнивет его с японским Epimedium grandiflorum с дваждытройчатыми листьями. Это ставит в тупик.
Re: Epimedium grandiflorum
Возможно, дело в том, что в одном случае Комаров пишет "caulis solitarius erectus, folium biternatum", а в другом - "стеблевые листья по три, тройчатые". Такую непоследовательность трудно объяснить, но конечный результат будет примерно один и тот же - девять листочков.
Re: Epimedium grandiflorum
Возможно, статья в Бюллетене ГБС добавит аргументов
Аттачменты сообщения
Epimedium_koreanum.jpg 162.24 kb, 58 раз(а) скачан с 2011-12-21