Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Юг Пензенской области, окр. с. Байка, степной склон. 18 июня 2011 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Владимир, вопрос:
- это редкое растение для Пензенской области? В гербарии им. И.И. Спрыгина всего два сбора (Солянов, 2001). В Вашей книге приводится для юга Суры (заповедник? Кадада??).
- может ли заразиха быть видом занесённым в КК (как я понял, существует тенденция что однолетники нет смысла заносить в КК !??).
Не факт, что Владимир заглянет сюда. Для личных вопросов существуют личные сообщения (см. ссылку "ЛС" слева) и электронная почта (см. ссылку на его персональной странице).
Orobanche elatior - редкий вид, включенный в Красные книги Респ. Мордовия, Ульяновской обл.
Вид известен в единичных местонахождениях: Респ. Мордовия - 2 пункта, Тамбовская обл. - 3 , Саратовская обл. - 5, Ульяновская обл. - 6, Пензенская обл. - 2 (ранее по старым сборам из окр. Пензы).
Данный вид многолетник, включение его и других заразих в Красную книгу Пенз. обл. целесообразно, думаю, в дополнительный список редких видов, нуждающихся в мониторинге.
Определение еще нуждается в подтверждении по гербарным образцам!
Отредактировано Владимир Васюков (2011-10-05 11:15:21)
...понял, спасибо! Гербарный образец этого растения мной собран и хранится в нашем гербарии им. Спрыгина.
- получается что по фотографии вид на 100% не определить? А есть ли тогда смысл выкладывать фотографии этих таксонов? То есть я хочу сказать, что, без гербарного образца - это определение не годится для публикации???
- Как я понял ведущий специалист по этой группе на западе Ульрих? И получается даже если он определит растение на фотографии - это ещё не факт что это тот самый таксон????????????????????
- получается что по фотографии вид на 100% не определить?
смотря по какой фотографии
если фото качественное, да еще и - не одно, а есть добавочные фото которые акцентируют внимание на важных ключевых признаках, то - очень даже возможно определить
Dear friends,
I think it isn't O. elatior: The stigmas are not bright yellow, the spike is very lax, the calyx segments are very narrow, almost filiform and - probably - entire, the scales below the spike fairly sparse and the colouration of the whole plant is very pale. I think it's more O. alba. What do you think?
Однозначно - на фото не O.alba, но и не O.elatior.
Это очень интересная заразиха, как будто бы, пока не отмечавшаяся в Пензеской области - Orobanche caryophyllacea Smith - Заразиха гвоздичная. Кстати,паразитирует обычно на многолетних подмаренниках, на фотоснимке Galium присутствует...
...очень интересно! Что скажет общественность!??
Dear friends,
I think, it's not O. caryophyllacea, because of the narrow long and probably entire calyx segments. They are untypical for O. caryophyllacea.
Любопытно, что эту, по-видимому, такую же 
, определили иначе.
P6209105.jpg 212.63 kb, 60 раз(а) скачан с 2011-11-24
Но, ведь не новый же вид в самом деле!
И, что же может быть? Исключая O.cumana и O.palliflora (ценотически совершенно не подходят), остаются "вероятно возможные" из имеющихся в Пензенской области:
O.coerulescens паразитирует на Artemisia;
O.alsatica.....................................на Angelica, Peucedanum;
O.bartlingii....................................на порезнике;
O.elatior.......................................на Echinops, Centaurea;
O.lutea.........................................на Medicago;
O.alba...........................................на Salvia;
O.caryophyllacea..........................на Galium.
Просмотрел "Флоры..." и работы И.Г.Бейлина - нигде не оговариваются пропорции чашечки по отношению к венчику. Но постоянно наблюдая (и гербаризируя) Orobanche - особенно виды тривиальные и паразитирующие на различных растениях (O.cumana - Helianthus, Xanthium, Lactuca; O.alba - Salvia, Thymus, Phlomis; и др.) воочию убеждаюсь в невероятной изменчивости (особенно размеров) большинства признаков, о чём указывал ещё G.Beck-Mannagetta...
Юрий Константинович, это самая тривиальная Orobanche alba Steph.! Прекрасно видно что хозяин у неё шалфей, но так же хорошо видно что и "narrow long and probably entire calyx segments"!! А ведь, этот вид очень близок к O.caryophyllacea...
Ну раз на фото с шалфеем alba, то, вероятно, Холгер прав, и обсуждаемое растение также O. alba.
В определении заразих (как и большинства паразитов) первым важнейшим признаком является вид растения-хозяина! Заразиха белая ещё ни разу не росла на подмареннике, даже при попытках искусственного выращивания! Всегда это были губоцветные - виды чабрецов и шалфеев (в природе встречалась ещё и на зопнике колючем). Кроме этого, обратите на цвет O.alba - ни малейшего признака красных или розовых оттенков. А обсуждаеый экземпляр по цвету действительно приближается к заразихе высокой, которая паразитирует на мордовниках и васильках...
Отредактировано Евгений Киреев (2011-11-24 19:49:41)
Эта 
тоже не белого цвета. Хозяин мог не попасть в кадр.
Кстати, в наборе Олега Александровича был ещё и такой образец, почему-то им не загруженный
P8089608.jpg 299.85 kb, 78 раз(а) скачан с 2011-11-24
Эта
Эта очень напоминает O.elatior, а следующий вид не похож ни на "elatior", ни на "alba", и ни на "caryophyllacea"... насколько видно на фотоснимках - цвет явно голубой, трубка венчика почти прямая и проч...
Отредактировано Евгений Киреев (2011-11-25 07:53:58)
Юрий Пирогов пишет:Эта
Эта очень напоминает O.elatior, а следующий вид не похож ни на "elatior", ни на "alba", и ни на "caryophyllacea"... насколько видно на фотоснимках - цвет явно голубой, трубка венчика почти прямая и проч...
Dear friends,
the picture above P8089608.jpg is a plant from genus Phelipanche and irrelevant here.
The other picture from Baydarskaya dolina (Crimea) ist in my opinion Orobanche crenata var. callieri Tzvelev.
The determination of Orobanche only by hosts or only by the colour of corolla is very uncertainly. You must view on the whole plant, the habit, the habitat, the host, the altitude etc. The host can be some metres away (f. e. at Orobanche lucorum 3 m or more)
The corolla of Orobanche alba is not at all white or whitish. It can be coloured yellow (without dark glandules!!), reddish-violet to dark pinkish (f. rubra).
After my experience is the photographed plant O. alba.
- "Кстати, в наборе Олега Александровича был ещё и такой образец, почему-то им не загруженный..."
...да не грузился он - по всякому пробовал, добавьте и я поищу описание точки (может там у вас где сохранилось??). Понятно, теперь заразиху буду "разминировать" при выкапывание гербарного образца - в поисках хозяина вида.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
