Тема: Scrophularia scopolii

Scrophularia scopolii.

Re: Scrophularia scopolii

"Соцветие безлистное", "листья с сердцевидным основанием" - это разве про это растение?

Re: Scrophularia scopolii

С сердцевидным основанием более нижние листья, их здесь не видно. А на счет листьев в соцветии, мне кажется, что это очень вариабельный признак. В Крыму попадаются все с листьями в соцветии, если конечно это ни какой-нибудь другой вид, не указанный для Крыма, что крайне маловероятно.

Re: Scrophularia scopolii

Для Черноморского побережья приводится также Scrophularia sprengeriana с листьями с округлым или усечённым основанием.

Re: Scrophularia scopolii

- листья такие

http://img-fotki.yandex.ru/get/4913/36055076.4d/0_63816_b05b2489_XL.jpg

Re: Scrophularia scopolii

Андрей, а макро оборота листа у вас случаем в загашнике нет? smile
Грузите последнее фото в базу.

Re: Scrophularia scopolii

макро нет  neutral

(там, в ущелье, - то темно, то контрастные пятна ... с дефицитом времени не всё удалось сфотографировать  sad )

Re: Scrophularia scopolii


Здесь тоже листья с основанием, далеким от сердцевидного. И это точно не S. nodosa.
Вообще, под S. scopolii попадают растения с совсем разными листьями:

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Фото 001.jpg 111.89 kb, 108 раз(а) скачан с 2011-10-31 

Иконка аттачмента Фото 002.jpg 122.31 kb, 38 раз(а) скачан с 2011-10-31 

Иконка аттачмента Фото 003.jpg 123.79 kb, 44 раз(а) скачан с 2011-10-31 

Re: Scrophularia scopolii

И под S. nodosa (с железистым опушением и не отогнутыми кверху верхними лепестками) - тоже:

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Фото 004.jpg 102.41 kb, 62 раз(а) скачан с 2011-10-31 

Иконка аттачмента Фото 005.jpg 120.57 kb, 59 раз(а) скачан с 2011-10-31 

Re: Scrophularia scopolii

Если исходить из Зернова-2006, sprengeriana - колхидский флористический элемент, а Джанхот (просто обожаю этот локус - какая там энтомофауна!) - это в чистом виде Черкесский округ Кузнецова, т.е. Крымско-Новороссийская провинция в чистом виде.

Re: Scrophularia scopolii

А можно конкретнее (т.к. я плохо знаком с этими делениями): может там расти sprengeriana или нет?

Re: Scrophularia scopolii

Специально посадил крымские, найденные в Никитском саду (как сорняк):
. Сегодня расцвели
Так вот, листья действительно отличаются, как нижние,
так и средние и верхние .
Только насколько эти отличия существенные, уж не знаю...

Re: Scrophularia scopolii

листья, действительно, - разные

а, как выглядит цветоу у -

Юрий Пирогов пишет:

Для Черноморского побережья приводится также Scrophularia sprengeriana с листьями с округлым или усечённым основанием.

?

Re: Scrophularia scopolii

У Зернова ничего не говорится, видимо такие же (?). Хотя  его ключи очень далеки от совершенства, так как эти два вида в соответствии с ними - двулетники (так они отличаются от многолетнего узловатого и однолетнего иноземного!). Моя рассада убедительно говорит о том, что норичник Скополи может быть и однолетником.

Во флоре СССР написано, что венчик коричневый, стаминодий обратнопочковидный, тычинки скрыты в трубке, в общем отличий никаких не значится, также сказано, что листья голые (не видно) или растений голое (в ключе) - здесь стебель вроде с опушением.
Жалко, что нет такого кадра (у Скополи стебель опушен простыми волосками, а цветоножки - железистыми, в виде "грибочков"):

Кстати, написано, что тип норичника Шпренгера утерян, может стоит вернуться к этому растению и загербаризировать...

Re: Scrophularia scopolii

получается, - третий вариант ?

так как- растение желёзистое всё  hmm

http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/36055076.55/0_6f720_d4754eb7_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/36055076.55/0_6f71f_ead9bdbf_XXL.jpg

Re: Scrophularia scopolii

и ещё (не знаю, - важно или нет) - у цветков этого растения - отгибающееся к основанию рыльце

http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/36055076.55/0_6f721_3fca8989_XL.jpg

Re: Scrophularia scopolii

Андрей, и стаминодий уж тогда сфотографировали бы.

Re: Scrophularia scopolii

- Вчера раки были по пять рублей, но крупные. ...
hmm

Re: Scrophularia scopolii

Попробуем еще раз прогнать по Флоре СССР с учетом нового сюжета. Хотя ключ там -  sad .
Отгибающееся к основанию рыльце - это не признак, оно у всех видов отгибается после разворачивания тычинок.

Re: Scrophularia scopolii

По Флоре СССР все равно получается Scrophularia scopolii, если, конечно, принять, что соцветие безлистное или с листьями только в нижней части, так как в верхней их нет, и что растение не многолетнее и без клубневидного утолщения корня (тогда другие признаки не подходят). Так что думаю, на этом и остановимся, учитывая, что Scrophularia scopolii - вид вариабельный.

Re: Scrophularia scopolii

Юрий Пирогов пишет:

Андрей, а макро оборота листа у вас случаем в загашнике нет?

добыл  smile  09.06.2012

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/36055076.56/0_6fd90_67e8703a_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/36055076.56/0_6fd91_c72c6dd3_XL.jpg

по жилкам волоски с желёзками

Re: Scrophularia scopolii

Только это видно с трудом. Я почему-то уверен, что составителями ключей такие волоски (они сильно отличаются от тех, что на цветоножках и тычинках) могли быть приняты за простые, тем более, когда они высохли в гербарии. В общем, это норичник Скополи, больше нечему.

Re: Scrophularia scopolii

- надо опушение изнанки листа у крымских scopolii сфотографировать

Re: Scrophularia scopolii

Сделаю, как только домой доберусь (они у меня на подоконнике растут)...

Re: Scrophularia scopolii

Андрей Любченко пишет:

опушение изнанки листа у крымских scopolii

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=3610&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=3609&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=3608&download=0
Да, железки на волосках есть. Но они есть, пока до них не дотронуться, или пока не высохнут.
Поэтому, на большинстве материала, что в гербариях, волоски "простые".

Отредактировано Александр Фатерыга (2014-09-19 16:24:01)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Копия Фото 1060.jpg 191.21 kb, 42 раз(а) скачан с 2012-06-28 

Иконка аттачмента Копия Фото 1061.jpg 189.47 kb, 35 раз(а) скачан с 2012-06-28 

Иконка аттачмента Копия Фото 1062.jpg 164.6 kb, 70 раз(а) скачан с 2012-06-28