Тема: Hordeum vulgare

Похоже на сорт "Добрыня". Я такой лет восемь-десять назад сажал. Есть, правда, уже сорта "Добрыня-3" или даже "Добрыня-4", но внешне они мало чем отличаются. Я выложу немного информации, а Вы, Андрей, попробуйте вывести это в полное название. Hordeum vulgare - ячмень многорядный. По степени плотности колоса многорядный ячмень подразделяется на две группы. Первая -  группа правильных шестирядных (шестигранных)  ячменей hexastichum L., колос которых плотный, толстый, сравнительно короткий и в поперечном сечении имеет вид правильного шестигранника. Вторая -  группа неправильных шестирядных (четырёхгранных) ячменей tetrastichum Korn, у которых колос менее плотный, ряды зёрен расположены не совсем правильно, боковые колоски заходят друг за друга, средние колоски более развиты, чем боковые, колос имеет две широкие грани с лицевой стороны и две узкие с боковой, в поперечном срезе он образует четырёхугольник. Разновидность - pallidum. Теперь надо как то правильно соединить в единое название: Hordeum vulgare, tetrastichum Korn и pallidum.

Re: Hordeum vulgare

есть такие подвидовые таксоы - Hordeum vulgare ssp. hexastichon (L.) Celak. http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/20289.html
и - Hordeum hexastichon L. - http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/20254.html

если можно определить до уровня подвида, - переносите

о, добавлении (четырёхгранных) ячменей - ... tetrastichum Korn, надо со специалистами советоваться

спасибо !!!

Re: Hordeum vulgare

По "Культурная флора СССР: т. II, ч. 2. Ячмень. - Л.: Агропромиздат, 1990" вид Hordeum vulgaris L. делится на два подвида:
subsp. vulgare - ячмень многорядный (шестирядный)
subsp. distichon (L.) Koern. - ячмень двурядный (Hordeum distichon L.)

*subsp. vulgare - все три колоска, сидящие в выемках колосового стержня в большей части колоса плодовиты и имеют нормально развитые зерновки
*subsp. distichon - из трех колосков, сидящих в выемках колосового стержня, только один средний колосок всегда является плодовитым, с нормально развитым зерном.

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

Андрей Любченко пишет:

Hordeum vulgare ssp. hexastichon (L.) Celak
Hordeum hexastichon L.

Анатолий Лисицын пишет:

tetrastichum Korn

это всё синонимы subsp. vulgare - типового подвида.

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

Денис Мельников пишет:

это всё синонимы subsp. vulgare - типового подвида.

верно

но, таксоны: -

Hordeum vulgare ssp. hexastichon (L.) Celak
Hordeum hexastichon L.

в данной базе, - отдельные сущности (подвиды, в рамках таксона - Hordeum vulgare L.)
и ничто не препятствует, если есть уверенность, относить растения к одному из этих таксонов

Re: Hordeum vulgare

А вот подвид Hordeum vulgare subsp. vulgare делится на группы разновидностей (convar.):
* convar vulgare - зерновки пленчатые, т.е прочно соединены с цветковыми чешуями
* convar. coeleste (L.) A. Trof. - зерновки голые, т.е свободно отделяются от цветковых чешуй.

А внутри групп разновидностей (convar.) выделяются уже разновидности (var.).

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

Немножко неточно, Андрей. Данное изображение относится не к шестигранным Hordeum vulgare, а к четырёхгранным. Хотя и те и другие шестирядные. Только для него нет почему то на "Плантариуме" субтаксона. Вероятно он должен писаться так: Hordeum vulgare ssp. tetrastichum Korn. Нужно попросить Дмитрия Орешкина внести этот субтаксон в список.

Re: Hordeum vulgare

Анатолий Лисицын пишет:

Hordeum vulgare ssp. tetrastichum Korn

возможно, если эта комбинация считается опубликованной

а, вообще, "мирить" агрономическую классификацию, и ботаническую, - трудное дело ...
к примеру, вот тут, утверждают, что в культуре только один вид ячменя - Hordeum sativum Lessen - http://agronomiy.ru/botanicheskoe_opisa … menya.html

а, о - Hordeum vulgare - ничего ...

Re: Hordeum vulgare

Анатолий Лисицын пишет:

Вероятно он должен писаться так: Hordeum vulgare ssp. tetrastichum Korn.

см. выше http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 088#p64088

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

http://www.tropicos.org/Name/50289567

Re: Hordeum vulgare

Анатолий Лисицын пишет:

Вероятно он должен писаться так: Hordeum vulgare ssp. tetrastichum Korn. Нужно попросить Дмитрия Орешкина внести этот субтаксон в список.

Имеется в виду Hordeum tetrastichum Stokes (=Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Celak.,  =Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Körn. , =Hordeum vulgare L. var. tetrastichon Celak., nom. inadmis.; взято отсюда)?

Re: Hordeum vulgare

Hordeum vulgare ssp. hexstichum L. и Hordeum vulgare ssp. tetrastichum L. (уточнил ) не синонимы. Колосья визуально отличаются из-за различного расположения рядов колосков в колосе. Hordeum vulgare  в одних источниках представляется как вид, в других как подвид Hordeum sativum Jessen, но ни в каких случаях не включает в себя H. distichon L. В учебнике "Растениеводство" Москва. Агропромиздат. 1986 г. на стр. 85 в разделе Ботаническое описание читаем: Род Hordeum L. включает три вида культурного ячменя (Hordeum distichon L., Hordeum vulgare L., Hordeum intermedium vav. et orl.) Далее пишется: 1. Hodeum vulgare L. - ячмень многорядный....... 2. Hordeum distichon L. - ячмень двурядный.....   Другой источник - учебник "Растениеводство" Москва. "Колос" 1997 г. стр. 164 в разделе Ботаническое описание: Род Hordeum L. включает один вид культурного ячменя (Hordeum sativum Jessen) и много видов дикого ячменя. В зависимости от...... делится на три подвида : 1. Подвид Hordeum vulgare L. - ячмень многорядный, или обыкновенный... на стр. 165: 2. Подвид Hordeum distichon L. - ячмень двурядный...

Re: Hordeum vulgare

На всякий случай страницы из "Культурной флоры СССР", составленной вировцами.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Hordeum001.png 256.7 kb, 150 раз(а) скачан с 2010-11-28 

Иконка аттачмента Hordeum002.png 288.22 kb, 96 раз(а) скачан с 2010-11-28 

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

Дмитрий Орешкин пишет:
Анатолий Лисицын пишет:

Вероятно он должен писаться так: Hordeum vulgare ssp. tetrastichum Korn. Нужно попросить Дмитрия Орешкина внести этот субтаксон в список.

Имеется в виду Hordeum tetrastichum Stokes (=Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Celak.,  =Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Körn. , =Hordeum vulgare L. var. tetrastichon Celak., nom. inadmis.; взято отсюда)?

      Мне нравится: Hordeum vulgare L. subsp. tetrastichum (Stokes) Korn, только если в конце ещё приписать var pallidum.

Re: Hordeum vulgare

еще

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Hordeum003.png 290.67 kb, 76 раз(а) скачан с 2010-11-28 

Иконка аттачмента Hordeum004.png 240.1 kb, 89 раз(а) скачан с 2010-11-28 

Иконка аттачмента Hordeum005.png 214.47 kb, 69 раз(а) скачан с 2010-11-28 

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

и

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Hordeum006.png 221.26 kb, 84 раз(а) скачан с 2010-11-28 

СайтДенис Мельников

Re: Hordeum vulgare

Хорошую книжку выложил Денис, но, к сожалению нас агрономов учили по другим, в том числе и по курсу "Селекция". Какое  "правильное" правописание субтаксона выбрать - уже дело техники. Главное - мы знаем в лицо это растение. Это озимая форма многорядного неправильного шестирядного четырёхгранного ячменя.

Re: Hordeum vulgare

Нет, ни в коем случае не hexastichon. Только tetrastichum. Прошу Дмитрия Орешкина "организовать" соответствующий субтаксон.

Re: Hordeum vulgare

Вот Hordeum tetrastichum. Прошу переносить фото и добавлять внесистемные синонимы, а то я малость запутался в обсуждении smile

Re: Hordeum vulgare

...
у меня вопрос smile

не надо ли "новый таксон"/Hordeum tetrastichum/ (если он нужен) поместить внутрь таксона /Hordeum vulgare/, в ранге - подвида ?

Анатолий Лисицын пишет:

Hordeum sativum Jessen

- добавить во внесистемные синонимы ?

или, всё же, - правильно, -

Андрей Любченко пишет:

Hordeum sativum Lessen

?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-29 11:48:23)

Re: Hordeum vulgare

в списке, авторов таксонов, - http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бот … ематиков/A
нет - ни "Jessen", ни "Lessen" ... roll

Re: Hordeum vulgare

Jessen, Karl Friedrich Wilhelm

Re: Hordeum vulgare

Standard Form: - Jess.

спасибо !!!

Re: Hordeum vulgare

Кажется нашёл ( ну, по крайней мере других подходящих вариантов не вижу). У Дениса Мельникова, в любезно представленной им "Культурной флоре СССР". Вчера с первой попытке не получилось - текст нечёткий и мелковатый. На стр. 24 в разделе subsp. Vulgare - подвид многорядный. Шестая строка снизу, после цифры 340: Hordeum vulgare subsp. hexastichum et subsp. tetrastichum Koern. et Werner. Т.е. ячмень обыкновенный шестирядный четырёхгранный.

Re: Hordeum vulgare

Совсем запутали smile
Ответьте на два вопроса:

  1. Нужен ли Hordeum tetrastichum?

  2. Какие таксоны куда надо добавить и с каким статусом?